从先导到幕后采访，一网打尽有关《奥德赛》的一切。

诺兰《奥德赛》不愧是电影界的年度盛事，我们看完影片都感到了澎湃的表达欲，于是用三小时讨论了这部电影。
在这期节目里，我们梳理了诺兰的创作演变。他从早期（《追随》《记忆碎片》《失眠症》）关注个人危机、欺骗和罪恶感、叙事游戏，逐步转向中期的热烈情感表达（《盗梦空间》《星际穿越》），再到后期聚焦文明存亡级别的历史危机（《敦刻尔克》《奥本海默》《奥德赛》），非线性叙事策略始终贯穿其中，但用途不断变化。
至于《奥德赛》的改编策略，诺兰面对的一个核心问题是如何处理古希腊的神话观，他的做法是用心理化的方法，将超自然因素嵌入不可靠叙事的框架中，获得暧昧的效果。
他还对古希腊的几个核心概念xenia、metis、kleos做了重大改写，目的是创造一个和原著完全不同的奥德修斯。这个奥德修斯，本质上更接近于他曾经塑造的奥本海默。
围绕影片的政治争议也值得关注。热闹的左右之争或许遮蔽了真正的问题，双方都在用古代文本为自己的立场背书，本质上都是「六经注我」。
详细时间轴：
00:02:46 诺兰的影坛地位到底有多高？
* 就算是诺兰黑，都会第一时间去看
* 获得对复杂性的驾驭
* 逼近真实性的极端
* 诺兰是一个文化偶像
* 诺兰和卡梅隆、希区柯克、库布里克
* 诺兰和大片厂的合作关系
* 20+20%的合同
* 环球设立诺兰保护档
* Syncopy的职能
* 顶级制片人艾玛·托马斯
* 诺兰的无限自由
* 诺兰的有形自由
* 洪常秀的另一种自由
* 假如诺兰去戛纳？
* 能否不拍事件电影？
00:20:49 诺兰的核心命题演变
* 观察者和被观察者的权力倒转
* 自我欺骗、记忆、内疚
* 内疚的生理后果
* 主角和反派镜像/互补关系
* 更加重视情感和政治命题
* 追求完美需要付出的巨大代价
* 大众的迷狂
* 情感浓度最强的阶段
* 叙事游戏的顶点
* 非线性结构的生理效应
* 从个人心理创伤到人类文明存亡
* 早期本格派，后期社会派
* 妻子死亡作为叙事动机
* 真相危机
* 回家
* 非线性叙事的不同用途
* 现代主义的非线性叙事
* 主题重复不是什么问题
* 侯麦变化主题的例子
00:42:14 如何处理希腊神话
* 古希腊神话和《西游记》的本质区别
* 《西游记》的寓言性质
* 古希腊神话的哲学属性
* 多兹论希腊人的非理性冲动
* 迷狂（Ate）和精气（Menos）
* 超出日常自控力的状态就是神在起作用
* 古希腊神学观念的解体
* 欧里庇得斯、欧赫迈罗斯
* 去神圣化
* 雅斯贝尔斯的轴心时代觉醒说
* 哈里豪森如果有今天的技术
* 《诸神之战》和《特洛伊》
* 帕索里尼的《俄狄浦斯王》和《美狄亚》
* 《伊利亚特》里普里阿摩斯夜潜军营
* 诺兰找到的处理众神的方法
* 表面上有魔法的时代
* 神就是神，所见即所得
* 神只是奥德修斯的内心想象
* 雅典娜作为心魔
* 卡吕普索作为凡人
* 宙斯作为响雷
* 杜琪峰和布努埃尔
* 信神的希腊人的主观视角
* 今人度古人
* 《奥德赛》的自我意识
* 虽然古人没有PTSD
01:07:23 是伟大的胜利，还是滔天的罪恶？
* 《奥德赛》是延续《奥本海默》
* 无辜的西农
* 维吉尔加的戏
* 西农的功能性
* 普罗米修斯和浮士德
* 《三国演义》里的计谋需要反思道德吗？
* 人类伦理的有限性
* 现代性的问题
* 齐泽克评《奥德赛》
* 詹明信解读《安提戈涅》
* 齐泽克的地狱笑话
* 用帕索里尼否定诺兰没道理
01:20:01 诺兰修改了古希腊核心价值
* 待客之道（xenia）
* 宙斯法则的几层含义
* 诺兰会喜欢宋襄公吗？
* 奥德修斯的自我流放
* 字面意义的机械降神
* 现代人谁要看国王重登王位
* 中国人的托古改制
* 墨提斯（metis）
* 一种欺骗的智慧
* 多变的人
* Outis这个谐音梗为何不用？
* 淡化身份寻找的主题
* 佩涅洛佩的墨提斯
* 织布和婚床
* 马特·达蒙的选角，就是反墨提斯
* 苏格拉底和索福克勒斯的态度
* 良知概念的萌芽
* 是否让人物更有趣了？
* 名望（kleos）
* 阿喀琉斯选择了短暂的生命和永恒的名望
* 《奥德赛》的价值观反转
* 诺兰反对kleos
* 大反派阿伽门农
* 阿喀琉斯的矛盾心态
* 奥德修斯的参战动机
* 阿伽门农的献祭
* 诺兰是否双标？
* 艾米丽·威尔逊的观点
* 宙斯法则的可执行性
* 埃斯库罗斯的三部曲打破暴力循环
* 建立制度性的正义，取代血亲复仇
* 转型正义
* 恐惧威慑的意义
* 宙斯法则只是道德下限？
* 《薄伽梵歌》
01:50:17 PTSD视角下的奥德赛航海旅程
* 追寻和回归
* 赫拉克勒斯和伊阿宋
* 乔纳森·夏伊的两本名著
* 《阿喀琉斯在越南》《奥德修斯在美国》
* 威廉·惠勒的《黄金时代》
* 约翰·福特的《搜索者》
* 越战后的回家
* 《猎鹿人》《出租车司机》《荣归》《第一滴血》
* 《启蒙辩证法》认为奥德修斯是理性主体
* 退伍军人犯罪是「海上民族」的灵感？
* 忘忧莲就是酒精和药物
* 喀耳刻把人变猪，是身体恐怖片
* 西农冥界对质
* 奥德修斯获得对死亡的痛苦经验
* 塞壬的歌声究竟说了什么？
* 卡律布狄斯和斯库拉的电车难题
02:02:18 海上民族的争议
* 诺兰发明了历史
* 古希腊文化的分期
* 耻感文化到罪感文化
* 古风时代怀念迈锡尼文明
* 迈锡尼文明的灭亡
* 神秘的海上民族
* 灭亡并非单一因素
* 今天西方文明也在衰退
* 元凶不是外来者，元凶是自己
02:07:50 技术和美学问题
* 全片使用胶片IMAX难在哪里？
* 胶片IMAX的笨重弊端
* 演员表演困难
* 构图被多画幅比绑架
* 1.43的画幅就像历史的回旋镖
* 原本用于科教片，为何入侵剧情片？
* 垂直暴击
* IMAX的画幅看的是「存在」
* 反对半途打开画幅
* 片盒容量限制
* 只能去大空间了
* 工具决定题材，题材反向强化工具的选择
* 诺兰的电影越来越像一块坚硬的石头
* 新世界的新鲜感
02:28:05 诺兰与极化政治
* 《黑暗骑士》的意识形态弹性
* 好莱坞大片的政治含混传统
* 《黑暗骑士崛起》分裂加剧
* 诺兰不关心具体的党派政策
* 诺兰最关心文明秩序的脆弱
* 以及维持秩序的代价
* 诺兰是最后一个托利党人？
* 诺兰的保守主义气质
* 和特朗普、马斯克不是同路人
* 批判危险的现代主义冲动
* 爱因斯坦的个人主义
* 奥本海默的爱国主义
* 君不正臣投外国
* 君要臣死，臣不得不死
* 尊重制度的古典主义者
* 诺兰还是倾向于建构和托底
* 漫威电影的政治表达变化
* 大片采用混合策略
* 诺兰拍历史题材，失去类型的保护壳
02:42:52 左右之争，古今之别
* 《奥德赛》的选角争议
* 奥德修斯的自由派式负罪感
* 解构阳刚英雄
* 自由派影评人怒斥基督教保守世界观
* 坐标系的混乱
* 不仅是左右问题，更是古今问题
* 当代左右派的分歧，要远小于和荷马的分歧
* 文化战争的双方阵营，不愿承认双方有共识
* 极化政治强化敌我的内在需要
* 企图通过关联古代文本获得永恒性
* 右翼喜欢的其实是丁尼生版的奥德修斯
* 反战反暴力也并非左翼专属
* 历史视野下的价值观流变
* 左右之争没那么重要
* 不要担心《奥德赛》装不下你的命题
* 伟大的不是荷马
* 真正伟大的是三千年对话传统
推荐关注：
* 电影巨辩的轻量版：电影巨辩5min
* 电影巨辩付费专辑：为了华语电影
联系：
* 邮箱：dyjb1895@foxmail.com

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AI_SUMMARIZE

dyjb1895@foxmail.com

老马和阿吴是两个中年影评人，在电影领域了解的东西不算少，有一些观点可能会挑战多数人的常识。我们想用播客来建立一个解释电影，尤其是中国电影的完整框架和底层逻辑，让很多模糊的事情变得清晰起来。

会有很多史料、观点是你从未听说过的。

AI_SUMMARIZE_EPISODE

电影巨辩

37.当希腊历史、美国政治、诺兰美学在《奥德赛》里打起来

本期节目是我对《奥德赛》导演克里斯托弗·诺兰（Christopher Nolan）的采访，采访视频会在我小表妹剪辑、翻译、添加字幕完成之后在小红书和b站上传（请稍安勿躁）。我们从一个带有文明史意味的问题谈起：如果荷马是希腊文明上升时代的吟游诗人，那么诺兰是否是一位站在文明黄昏时刻讲述英雄故事的现代吟游诗人？诺兰由此谈到《奥德赛》背后的青铜时代崩溃，以及《奥本海默》关于文明毁灭的思想如何延续到这部新作之中。
随后，我们讨论诺兰是否用基督教意义上的“赎罪”改写了原本缺少这一观念的希腊史诗。他从希腊人的待客之道“xenia”出发，将其理解为维系文明的黄金法则：文明始于人与人之间的相互尊重，也会在这条法则遭到破坏时走向崩塌。我们进一步谈到战争、傲慢与忏悔：奥德修斯是否应该为自己的骄傲悔过？当灾难已经无法挽回，个人的忏悔究竟还能改变什么？
采访的后半部分转向英雄与现代观众的关系。在一个不断要求伟大人物反省、道歉和自我批判的民主时代，电影还能否毫无保留地表现伟大？诺兰谈到创作者如何借助观众熟悉的叙事机制塑造英雄，以及为什么看穿一种叙事机制，并不意味着它已经失效。
最后，我们讨论电影如何成为一种跨越语言和文化的现代通用语，传统与创新之间为何并非简单对立，以及《记忆碎片》《蝙蝠侠》和《奥德赛》这样的作品如何在既有类型和文化传统中寻找新的表达。面对最后一个问题——《奥德赛》中的诸神究竟是真实存在、想象的投射，还是维持城邦秩序所必需的“高贵谎言”——诺兰给出了一个意味深长的回答：诸神对故事中的人而言就是现实；他们存在于人的内心，又被人投射到自然与世界之中。

采访诺兰：你是西方文明黄昏时代的吟游诗人吗？

鬼鬼祟祟的树

guiguisuisuideshu@gmail.com

在一个插科打诨的时代，我想大声思考每一个严肃的人都会关心的问题。在一个价值序列混乱的时代，我好奇如何选择才能过完有意义的一生。在一个人与人、国与国充满敌意的时代，我试图用理智穿透扑朔迷离的政治乱象，触摸人性不变的底色。

这个播客叫做《独树不成林》，因为我只是一个单薄、偏颇的个体，我的视野必然被我的经历和视角局限，但我相信我的思想可以通过不断碰撞真理，发出一些嘹亮的回声，穿透个体的偏颇触摸超验的永恒。我相信通过日复一日的苦读前人智慧、反思现代困境，我的观察可以在中文语境创造一片激发不同声音、不同反省的树林，对世界保持好奇，对事实保持审慎，在这个脑满肠肥扑朔迷离的时代里寻找一个坚定、逻辑自洽的个人立场。

我现在是政治哲学博士候选人，在2所美国大学做政治哲学讲师。



独树不成林

【主播的话】
何其有幸参加了《奥德赛》在北京的首映礼，我在全国最好的一块IMAX巨幕前看完了全片，那种快要被画面完全吞没的感觉，是一次独一无二的观影体验。那天导演诺兰、制片人Emma Thomas，以及主演Matt Damon和Charlize Theron都到了现场。
第二天，受环球官方邀请我与Matt Damon面对面坐下。这不像采访，更像一次温柔的成长辅导。Matt看人的眼神真诚，话语精准而温暖，甚至反问我如何看待自己的问题。走出采访室时，我轻盈又充盈。
《奥德赛》是古希腊的史诗，奥德修斯用木马计攻陷特洛伊，却在归家途中漂泊二十年，对抗诅咒与怪兽。这个人类讲了上千年的故事，至今还没讲完，为什么归家比胜利更难？
【主播】
瑞雪Cloe：小红书博主@瑞雪Cloe
【本期嘉宾】
Matt Damon 《奥德赛》男主角 / 好莱坞著名演员
【本期剧透】
00:45 《奥德赛》北京首映礼见到好莱坞巨星主创
02:08 《奥德赛》讲了一个怎样的故事
04:28 拍摄过程中哪个瞬间最难忘
07:16 在7月的冰岛被冻的不行
08:10 为什么回家比赢得胜利更艰难？
09:42 在最合适的年纪遇到奥德修斯这个角色
11:13 Matt反问我怎么看待电影里的经典台词
【本期音乐】
Loyal to the Future - Ludwig Göransson
Symphony No. 4 in G Major:III. Ruhevoll (Poco adagio)
When I’m Home-James Blake / Travis Scott / Ludwig Göransson
【节目制作】
出品：瑞雪Cloe
后期剪辑：冯佳羽Melody
策划：谢梦Simone
商务合作可发邮件至 rxcloe@163.com

对话马特达蒙：为什么归家比胜利更难？

ruixue.cloe@gmail.com

像收到礼物一样，带着期待一点点打开人生。
在这里讲述一个女孩穿梭在全世界感受生活的点滴：旅行、恋爱、原生家庭、梦想职业、理想生活。
和成长有关的，我们都聊。

主播：@瑞雪Cloe
小红书女性博主，一个讲四国语言，生活在上海和意大利之间的浪漫双鱼女孩。

成长开箱

对话Matt Damon：为什么归家比胜利更难？

本期播客首先介绍前几天仲树火遍全网的诺兰访谈的幕后故事，然后讨论诺兰《奥德赛》电影如何改編了荷马史诗原著，以及改編背后的用意是什么。
诺兰版本的《奥德赛》，内在精神与古希腊神话相差甚远，反而更像一部基督教的忏悔录。这期播客将会涉及：为什么奥德修斯从狡诈多谋的希腊英雄，变成了一个不断反思战争罪孽的忏悔者？为什么所有男欢女爱的场景都被删掉了？在电影中，神明去哪儿了？赞达亚扮演的雅典娜，为什么从来没笑过？
🎙️ 你也会在本期播客听到：
* 诺兰为什么让黑人演员演海伦？真的只是为了政治正确吗？
* 什么是“把《奥德赛》基督教化”？这到底意味着什么？
* 电影中奥德修斯的“骄傲”导致了队友的覆灭，这与圣经中巴别塔和推罗王的故事有什么关系？
* 诺兰对“宾客之道”的强调，到底在回应什么现实世界中的问题？
【注意：本期播客从第8分钟开始，有大量剧透。如果介意的话，请勿在观看电影前收听！】

politeia2021@163.com

政治哲学圆桌

42 从狡诈英雄到忏悔罪人：诺兰如何重写《奥德赛》？

《奥德赛》8月14日上映。我们已经看过点映，相信我们这期节目能让大家更好的理解这部电影。这期我们聊到：
* 为什么《奥德赛》的核心不是“冒险”，而是回家
* 为什么奥德修斯不像诸葛亮，更像一个“鸡贼王中王”
* 木马到底是伟大的智慧，还是一次改变了规则的欺骗
* “我的名字叫没有人”，独眼巨人这段到底妙在哪
* 为什么诺兰把“宾客之礼”变成了电影的重要命题
* 喀耳刻把船员变成猪，为什么这次拍出了近乎恐怖片的感觉
* 海妖、冥府、阿克琉斯，以及英雄到底为什么需要名垂千古
* 《奥德赛》开篇为什么先讲“人”，而不是先报奥德修斯的名字
* 原著里雅典娜与奥德修斯两个“骗子”之间那场极其精彩的对话
* 诺兰为什么淡化了真正现身的神，却又让雅典娜始终存在
* 奥德修斯回到家以后，为什么还在撒谎、伪装和试探
* 一个不断犯错的人，到底还能不能被称作英雄
* 以及今天的人为什么还会觉得，自己正处在某种“奥德赛时期”

黑水公园

黑水公园_金花

金花-黑水公园

weishenchu

黑水公园是一档以电影、剧集、科幻、动漫为载体，畅谈人生的趣谈节目。
（金花微信：uwwwsc；金花微博：黑水公园_金花）

《奥德赛》回家，就是承认这一切发生过

《奥德赛》（The Odyssey，2026）是克里斯托弗·诺兰执导、环球影业发行的史诗冒险片，改编自荷马史诗《奥德赛》。影片由马特·达蒙饰演奥德修斯，安妮·海瑟薇饰演佩内洛普，汤姆·赫兰德、罗伯特·帕丁森、赞达亚、露皮塔·尼永奥、本尼·萨弗迪等共同出演。片长 172 分钟，制作预算约 2.5 亿美元，是电影史上首部全片采用 IMAX 70mm 摄影机拍摄的作品。
影片于 2026 年 7 月 17 日在北美上映，中国定档 8 月 14 日。首周末北美票房达 1.2 亿美元，次周跌幅仅 27%，全球两周累计近 7 亿美元，被视为诺兰迄今最具票房号召力的作品之一。口碑方面，烂番茄新鲜度 95%，Metacritic 评分 88，海外影迷评分约 8.2，豆瓣评分 8.2，整体处于诺兰作品的第一梯队，但也因改编策略引发古典学界与影评人的讨论。
本期深焦播客由 Peter Cat 主持，邀请在纽约从事电影策展与发行的舌在足矣，以及电影记者、《诺兰变奏曲》中文版译者 Tilda Li（李思雪）共同对谈。节目分为前后两个部分：前半部分在不涉及剧透的情况下围绕 IMAX 70mm 技术规格、全球观影体验、票房口碑与产业现象展开；后半部分则深入文本改编、叙事结构、人物塑造、主题阐释等方面，并将《奥德赛》置于诺兰整体作者序列与当下电影工业语境中进行讨论。（未观看影片的听众请注意第二部分涉及剧透！）
本期嘉宾：
Tilda Li
《诺兰变奏曲》译者，《双峰》和《生化危机》爱好者
舌在足矣
「影乐志」联合创始人，CineCina纽约华语电影节策展人
Peter Cat
电影人、深焦创始人和前主编
时间轴：
00:20 开场导言：播客分两段——前1小时无剧透预习，后段含剧透深度分析
02:08 影片概况：172分钟，2.5亿美元预算，全球首部全程70毫米IMAX拍摄
04:27 IMAX技术解析：新型降噪摄影机自重181公斤，诺兰从《黑暗骑士》到《奥德赛》的IMAX进化史
06:31 1.43:1画幅科普与IMAX沉浸感讨论（全球仅41块70毫米银幕，亚洲无）
11:25 最佳座位建议与观看体验分享
15:49 票房成绩：首周末1.2亿，两周全球6.97亿，诺兰同期最高
18:43 反面观点：艾米丽·威尔逊批评改编失真，将奥德修斯简化为创伤硬汉
20:49 诺兰为何选《奥德赛》：被译本首句"tell me about a complicated man"打动，2004年《特洛伊》邀约未果留下情结
26:18 改编核心策略：将神话还原至物理世界，以实拍替代AI和特效
32:31 制作信息：2025年2月摩洛哥开机，多国取景，独眼巨人/巨人食人族等实拍揭秘
39:54 三大争议选角（赞达亚、佩吉、尼永奥）及多族裔选角的"已知世界"理念
43:40 配乐方向：复古古希腊乐器（奥洛斯管、里拉琴）+废铜烂铁打击采样合成器
47:12 荷马史诗背景科普：故事本身简单无需预习，考古发现证明特洛伊与迈锡尼真实存在
55:18 核心概念"宙斯律法"（Xenia）详解：古希腊神圣待客之道，贯穿全片的主题框架
===== 以下含剧透 =====
01:03:26 叙事结构：三条线——儿子寻父、奥德修斯回忆历险、特洛伊木马回忆
01:06:38 诺兰融合荷马之外的多重文学传统（维吉尔、但丁、丁尼生），结局改为奥德修斯向西远行赎罪
01:08:25 核心场景：奥德修斯以乞丐身份向佩内洛普忏悔特洛伊之夜，城门开启如潘多拉魔盒
01:11:22 "诺兰又把《奥本海默》拍了一遍"：木马计=原子弹，才智导致文明毁灭的原罪主题
01:18:31 雅典娜角色解构：赞达亚既是女神又是女祭司，暗示"神"可能只是心理创伤的投射
01:22:57 反向解读：神以"不写之写"方式在场，雷声等自然现象暗示神迹
01:29:26 改编代价：奥德修斯失去原著的傲慢与自负，变成道德完美的平庸好莱坞男主
01:41:50 佩内洛普角色分析：阿特伍德女性主义重写视角，20年不婚的经济政治动因
01:46:50 改编保守性批评：奥德修斯被塑造为完美丈夫，基督教的婚恋伦理移置于古希腊泛神语境
01:52:50 女性群像的"去罪化"：海伦、科尔克、克吕泰涅斯特拉的叙事重塑
02:01:42 诺兰作品序列关联：《记忆碎片》《盗梦空间》《追随》《敦刻尔克》均是《奥德赛》的某种预演
02:14:55 诺兰对电影工业的意义：以手搓实拍对抗AI时代，将观众拉回影院
02:17:22 剪辑风格批评：平均镜头3-4秒，过于凌厉破坏实拍美感
02:24:41 中国观众接受度预判：人名陌生，无解谜乐趣，但视觉奇观仍吸引人
02:33:20 宙斯律法的当代隐喻：难民危机、川普主义——在分裂时代重提"如何对待陌生人"
本期提及作品：
《奥德赛》（克里斯托弗·诺兰）
《奥本海默》（克里斯托弗·诺兰）
《敦刻尔克》（克里斯托弗·诺兰）
《蝙蝠侠：黑暗骑士》（克里斯托弗·诺兰）
《蝙蝠侠：黑暗骑士崛起》（克里斯托弗·诺兰）
《星际穿越》（克里斯托弗·诺兰）
《盗梦空间》（克里斯托弗·诺兰）
《信条》（克里斯托弗·诺兰）
《记忆碎片》（克里斯托弗·诺兰）
《追随》（克里斯托弗·诺兰）
《致命魔术》（克里斯托弗·诺兰）
《妈咪》（泽维尔·多兰）
《罪人》（瑞恩·库格勒）
《壮志凌云2：独行侠》（约瑟夫·科辛斯基）
《猎杀本拉登》（凯瑟琳·毕格罗）
《朱诺》（贾森·雷特曼）
《天才瑞普利》（安东尼·明格拉）
《心灵捕手》（格斯·范·桑特）
《好时光》（本·萨弗迪 / 乔什·萨弗迪）
《007：大破天幕杀机》（萨姆·门德斯）
《特洛伊》（沃尔夫冈·彼德森）
《伊阿宋与阿尔戈英雄》（唐·查菲）
《加勒比海盗》系列（戈尔·维宾斯基等）
书籍：
《奥德赛》（荷马 著）
《伊利亚特》（荷马 著）
《埃涅阿斯纪》（维吉尔 著）
《神曲》（但丁·阿利吉耶里 著）
《尤利西斯》（阿尔弗雷德·丁尼生 著，诗剧）
《奥德赛》（艾米莉·威尔逊 英译，2017）
《诺兰变奏曲》（汤姆·肖恩 著 李思雪 译）
《珀涅罗珀记》（玛格丽特·阿特伍德 著）
《阿基里斯在越南》（乔纳森·谢伊 著）
《约伯记》
《约拿书》
本期使用音乐：
开场：Sirens - Ludwig Göransson
中插：Odysseus - Ludwig Göransson
结尾：Penelope - Ludwig Göransson
制作团队：
监制：Peter Cat
统筹：Peter Cat
策划：Peter Cat
剪辑：蒋泽平
编辑：蒋泽平

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一本华语视听文化志，一本当代青年的新精神手册。我们聚焦世界文艺圈的潮起潮落，也关注中国当下的社会现实。我们邀请来自不同文化的作者和嘉宾，分享专业的观点，讲述自己的故事，内容关涉但不限于电影、文学、音乐、动漫、戏剧等形式。

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302 集大成之作还是保守无趣，诺兰《奥德赛》的两极

主播｜小伙子 嘉宾｜张新刚
本期嘉宾张新刚，古希腊文化研究者，山东大学历史文化学院教授。
“奥德赛时期”这个词，如今在某种意义上已经跟“主体性”、“配得感”、“ADHD”、“规训反哺向内外探索”一样时髦。而在历史上，“奥德赛时期”还真是在很多时期有不同的意义，荷马有、但丁有、基督教时期有，现在诺兰也有了自己的版本。今天就请古希腊文化研究者张新刚老师来讲讲在不同时期“奥德赛”的各种意义。
/timeline/
04:09 奥德赛到底是个什么故事？
11:52 东西方英雄，差别有多大？
17:25 拒绝永生，奥德修斯为何偏要做个人？
23:08 罗马版本：从“回家”到“建国”的主旋律改编
30:13 中世纪但丁版：神学视角下，出海求知为何注定覆灭？
34:13 丁尼生版本：世界这么大，奥德修斯想去看看
44:03 诺兰的《奥德赛》到底改了啥？
50:12 从《奥本海默》到《奥德赛》，诺兰在追寻什么？
/张新刚老师做客日谈的往期节目/
vol.552 修昔底德的时代是古代，我们的时代就不是古代了吗？
vol.610 日谈X东腔西调：希罗多德笔下的偷窥事件与幸福论
vol.673 如果真诚是必杀技，那用来骗人也十分锋利
【收听平台】
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这下好了，连诺兰都有自己的奥德赛时期了

【聊了什么The What】
克里斯托弗·诺兰的《奥德赛》已成为2026年无可争议的文化现象，我们也从书柜的角落里把奥德赛淘了出来。这期节目我们对比了3000年前的荷马文本与2026年的好莱坞叙事——这究竟是对荷马史诗的忠实改编，还是诺兰式的现代男性忏悔录？本期《疲惫娇娃》，我们聊了聊Emily Wilson译本中那个复杂的男人如何被马特·达蒙演绎成了稳重的中年大哥，探讨了佩内洛普、喀耳刻等女性角色在诺兰镜头下如何变得薄如纸片。为何诺兰总是执着于拍“做错事的男人”在内心博弈，而忽视了受害者应有的分量？为何马特·达蒙的脸让人想投他一票，却消解了原作中骗子英雄的油腻感？
Christopher Nolan's The Odyssey has become the undisputed cultural phenomenon of 2026, so we dug our own copy of the Odyssey out of the corner of the bookshelf. This episode compares Homer's 3,000-year-old text with Hollywood's 2026 retelling — is this a faithful adaptation of the epic, or a Nolan-style confession of modern masculinity? On this episode of 疲惫娇娃CyberPink, we talk about how the complicated man of Emily Wilson's translation became a reliable middle-aged PTSD vet, and how female characters like Penelope and Circe turn paper-thin under Nolan's lens. Why is Nolan forever fixated on the inner struggles of "men who did something wrong," while giving the victims none of the weight they deserve? And why does Matt Damon's face make you want to vote for him — while dissolving the sleazy, trickster-hero quality of the original?
【时间轴 The When】
* 02:23 - 《奥德赛》剧情概览：奥德修斯的长路与归乡
* 05:47 - 工业电影的诚意：演员在船上泡了四个月的真实质感
* 14:41 - 导演的作者权力：从《奥本海默》的成功到《奥德赛》的空白支票
* 22:22 - 作为流动的西方正典，为何翻译即创造
* 39:01 - 独眼巨人Polyphemus：动作奇观对叙事复杂性的牺牲
* 50:01 - 核心主题：宙斯法则（Xenia）与当代社会对他者的恐惧
* 62:35 - 麦特·达蒙的“好人脸”与奥德修斯的油腻感
* 69:34 - 艾略特·佩吉的角色与跨性别政治的潜文本
* 74:51 - 纸面化的女性群像：喀耳刻、卡吕普索与佩内洛普的改编缺憾
* 89:01 - 王子成长记：荷兰弟饰演的忒勒马科斯带来的日常温情
* 100:34 - 尾声：在台下传纸条的听众比老师的课堂更重要
* 02:23 — The Odyssey plot overview: Odysseus's long road home
* 05:47 — The sincerity of industrial filmmaking: four months of actors actually soaking on a boat
* 14:41 — The director as author: from the success of Oppenheimer to the blank check of The Odyssey
* 22:22 — The Western canon as something fluid, and why translation is creation
* 39:01 — Polyphemus the Cyclops: action spectacle at the cost of narrative complexity
* 50:01 — Core theme: the law of Zeus (xenia) and contemporary society's fear of the other
* 62:35 — Matt Damon's "good guy face" vs. Odysseus's sleaziness
* 69:34 — Elliot Page's role and the subtext of trans politics
* 74:51 — Flattened women: what the adaptation loses in Circe, Calypso, and Penelope
* 89:01 — A prince grows up: the everyday warmth Tom Holland brings to Telemachus
* 100:34 — Closing: the audience passing notes in the back row matters more than the teacher's lecture
【拓展链接 The Links】
* Instagram上跨性别权益倡导者@justflintisfine对奥德赛的点评
* 译者对诺兰奥德赛的批评 An Uncomplicated Man
* Elliot Page的专访 Elliot Page Is Ready for This Moment
* The Penelopiad
* Middle-Aged Matt Damon is Your Guy
* What Translator Emily Wilson Thinks of Christopher Nolan’s ‘The Odyssey’
* Why ‘The Odyssey’ Is the West’s Greatest Story
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疲惫娇娃是一档从荧幕聊到宇宙深处的泛文化播客，用女性的声波延展对世界的参与和想象。

在一个内陷的时代，疲惫娇娃站在中国和美国的交汇点上，用女性的元视角去观察、抵抗、塑造政治和社会对流行文化的影响。我们讨论流动的时代精神、艺术、自由、未来、友谊以及一切使我们获得力量的事物。

疲惫娇娃 CyberPink

088｜奥德赛：抱着必须回家的决心于是这样做了 The Odyssey and the man that really needs to go home

一期十五分钟的诺兰采访，为什么会在1天之内YouTube、X和Reddit上获得上千万次观看，并引发西方观众对本国媒体、教育与公共文化的集体反思？本期播客，我来吃一回自己的瓜：从环球影业工作人员因为第160期《如何阅读荷马史诗〈奥德赛〉》向我发出邀请，讲到首映结束后临时准备问题，再到理想国编辑和表妹组成草台班子，连夜完成视频导出、字幕翻译和剪辑。
采访破圈后，我被海外网友简化成“采访诺兰的中国女士”，继而成为不同人论证“中国崛起”“美国教育成功”“西方媒体衰落”乃至“好莱坞被觉醒文化摧毁”的材料。本期节目试图解释，一场讨论荷马、莎士比亚、基督教、文明兴衰与电影机制的对话，为何被称作“教科书级采访”；Emily Wilson对诺兰的批评、古典学界的文人相轻、电影评论者对“套路”的迷恋，以及美国另类右翼对诺兰的敌意，又如何共同推动它传播。
最后，借助阿伦特《黑暗时代的人们》中“猪参加熏肉评比”的辛辣比喻，我想讨论一种正在消失的对话伦理：评论者究竟是在理解作品，还是借作品证明自己聪明？识别出创作机制，是否就意味着已经理解并超越了作品？这场采访或许没有什么秘密。我没有把诺兰当成一头等待评论家解释的猪，也没有把他当作接受粉丝膜拜的偶像，只是把他当成一个能够思考的人，并期待他也把我当成同样的人。在今天，这样的对话已经成为一种奢侈。

359-我的诺兰采访为啥在西方连夜火遍全网

注：本期节目主要内容为《奥德赛》故事背景知识，适合观影前收听，帮助理解影片。担心剧透可在44:00处悬崖勒马🐎
本期节目是东腔西调与日谈公园的串台，借着诺兰导演新片《奥德赛》即将公映的契机，小伙子和张新刚老师从当代人的“奥德赛时期”出发，重新打开这部西方文明最古老的史诗。
特洛伊战争打了十年，奥德修斯回家又花了十年，从独眼巨人的山洞到仙女卡吕普索的岛屿，从冥府的无面亡魂到海妖的歌声，每一次历险都是对人性限度的考验。奥德修斯不是全能的神，但这也是他能不断吸引人的原因。
在两千多年的流传中，奥德修斯的故事因应不同的时代需求被改编为多个版本：古罗马的维吉尔把他改写成帝国叙事；中世纪的但丁让他出海追求知识，最后覆灭于大西洋；19世纪的丁尼生则为其赋予了现代人的精神状态：世界那么大，奥德修斯想去看看。
为什么一个关于回家的故事，能不断衍生出再次出发的版本？到了诺兰这里，这位狡黠多面的英雄又会变成何种面貌？
【本期对谈】
小伙子，「日谈公园」主播
张新刚，山东大学历史学院教授、古希腊研究学者
【收听指南】
03:18 《奥德赛》到底讲了一个什么故事？
09:14《荷马史诗》：游吟诗人口传、公元前6世纪整理书写
14:05 希腊英雄vs中国英雄：希腊英雄有缺点、有脆弱、会死
17:43 《奥德赛》为何流传久远？历险是对人性限度的考验
22:50 古罗马版本的《奥德赛》：漂泊的目的从回家变成去罗马
26:02 海盗在古希腊是正经职业，相当于海上的游牧民族
28:12 Gap year的根源可追溯至奥德修斯的漂泊与冒险
30:10 但丁版的《奥德赛》：回家后又出发，追求知识，覆灭于大西洋
33:55 丁尼生版的《奥德赛》：忍受不了庸常的生活，想看看远方
44:00 诺兰的《奥德赛》到底改了啥？
51:02 从《奥本海默》到《奥德赛》：诺兰的精神脉络
58:30 每个人都可以说自己正在经历“奥德赛时期”
【工具箱】
01 特洛伊木马：古希腊神话中最著名的战略计谋。在长达十年的特洛伊战争中，希腊联军久攻不下，最终由奥德修斯献计：建造一具巨大的空心木马，藏匿精兵，其余军队佯装撤退，只留下木马作为献给雅典娜的赎罪祭品。特洛伊人将木马拖入城中，当晚狂欢庆祝。深夜，藏在木马中的希腊勇士趁守军松懈之时潜出，打开城门，与折返的大军里应外合，最终彻底攻陷并焚毁了特洛伊城。
02 赫拉克勒斯之柱：古希腊罗马神话中关于世界尽头的象征。传说中，大力神赫拉克勒斯在完成第十项任务——夺取巨人革律翁的牛群时，一路向西来到地中海的尽头。他挥动神力，将原本相连的阿比拉山（今直布罗陀）和卡尔佩山（今摩洛哥杰贝尔穆萨山）劈开，凿通了地中海与大西洋的通道，并在两岸立下石柱作为警示。
03 维吉尔《埃涅阿斯纪》：古罗马文学的巅峰之作，全诗十二卷，叙述了特洛伊英雄埃涅阿斯在城陷后，背负神谕，漂泊七载，最终抵达意大利，建立罗马民族根基的史诗历程。这部作品以荷马史诗为范本，前半部仿《奥德赛》写漂泊，后半部仿《伊利亚特》写战争。但维吉尔赋予史诗全新的罗马精神：埃涅阿斯不再是个体英雄，而是虔诚、克制、服从使命的“父祖”。他三次泪流满面，却始终背负着“建立永恒之城”的天命。
04 丁尼生《尤利西斯》：创作于1833年，是英语文学中戏剧独白诗的经典之作。诗歌描绘了古希腊英雄奥德修斯（即尤利西斯）回到伊萨卡岛后的晚年心境：他厌倦了平庸的居家生活与“野蛮种族”的统治，渴望重拾当年在特洛伊战场和漫长漂泊中的豪情，再次扬帆远航。诗中著名的末句“奋斗、探索、寻求，而不屈服”，凝练了不甘沉寂、追求生命意义的进取精神。
【本期推荐】
《古希腊思想通识课：希罗多德篇+修昔底德篇》是山东大学历史文化学院张新刚教授对西方古典史学经典之作的解读。其中，《希罗多德篇》对应《历史》，《修昔底德篇》对应《伯罗奔尼撒战争史》。重读古希腊，阅读正在发生、即将发生和有可能发生的故事。
【相关往期】
串台·日谈公园｜借希罗多德之眼，看看历史、自由与幸福｜张新刚×小伙子
Vol.196｜One Night in Paris：不同的世界，不同的梦想｜嘉宾：张新刚
Vol.155｜古希腊启示录：寻找真理的路上，谁更爱智慧？｜嘉宾：张新刚
Vol.151｜修昔底德：人总是人，过去的事件在将来会再次发生｜嘉宾：张新刚
Vol.140｜复仇循环：希腊悲剧中的胜利荣耀与无解命运｜嘉宾：张新刚
【关于我们】
一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由爱道思EIDOS制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐、三联中读、荔枝FM、虎嗅等平台找到我们。欢迎关注、评论、转发，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。
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一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是由大观天下志（爱道思）制作播出的一档文化类对谈播客。在这里，主播将与来自不同领域的嘉宾学者聊聊他们关心的世界和生活，探寻社会文化观念背后的来龙去脉。我们还将不定期放送「思想季」与「冷思考」等特别策划栏目。突破茧房，不赶浪潮，学术也可以接地气。

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串台·日谈公园｜《奥德赛》：有限的人，漫长的返乡｜张新刚×小伙子

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这一期，我们借诺兰2.5亿美元新片《奥德赛》的上映，把统治西方文化两千七百年的荷马史诗，从头到尾讲透。
你会听到一连串颠覆认知的答案：为什么说荷马史诗根本不是"写"出来的，是"唱"出来的——公元前的荷马和今天的rapper是一回事；特洛伊战争大概率真有其事，考古学家在九层城址里数到了那一层烧城、箭头与囤粮；希腊神话不是神仙家谱，是一部权力交接的血腥史，而且命运比神大——宙斯连亲儿子都救不了。还有阿伽门农家五代血亲仇杀，一锅人肉汤传三代，堪称希腊版《百年孤独》。
之后，我们会按时间线走完十年漂泊：吃掉记忆的食莲人、"没有人"智斗独眼巨人、看见家乡炊烟却又失去家乡的风神岛心梗时刻、冥府里母亲的三抱三空、阿喀琉斯那句希腊文学最重的话——"宁为活奴，不为死王"、专钓知识分子的塞壬、用永生也留不住人的卡吕普索。
回家之后更狠：等了十九年的老狗认出主人当场死去，一道旧疤让老奶妈打翻铜盆，而破解全局的终极密码，是一张长在活橄榄树上、谁也搬不走的婚床——全希腊最聪明的人，最后输给了自己的老婆。
为什么拒绝永生？因为《奥德赛》讲的从来不是成神，而是把神还原成人。每个人心里都有自己的奥德赛，每个人也都会走进自己的"奥德赛时期"——愿你我穿越旷野，都能回到自己的伊萨卡。

三好坏男孩

一路喧嚣，六根不净，而立无影，不举有时。
这里是，三好坏男孩。

三好乱弹 - 《奥德赛》：木马屠城，噩梦开始...

本期播客想借着诺兰新片《奥德赛》聊聊西方音乐的起源，也就是古希腊时期的音乐。
但想聊的也不止于此。
由于公元前8世纪被记录下来的早期音乐非常有限，我的探索并不会止于“最早的声音长什么样”。在第三部分，我会把《奥德赛》看作一种“元叙事”，沿着这个线索，聊聊那些在精神上与它遥相呼应的音乐作品。
本期播客的详细曲目信息及文字版：
【见公众号】从诺兰《奥德赛》聊音乐的起源｜荷马时代的声音是什么样的？
* 时间轴
03:49 第一部分：观影前，你需要了解哪些《奥德赛》相关的历史背景？
14:31 第二部分：荷马时代的声音是什么样的？聊聊音乐的起源
16:51 线索1：音乐的社会性，它最初为何而存在？
17:26 现存最早的西方乐器：里拉琴与阿夫洛斯管
24:48 古希腊音乐作品《梅索梅德斯的缪斯赞美诗》
26:28 线索2：理性的转向，毕达哥拉斯与“数的秩序”
31:16 第三部分：与《奥德赛》精神、荷马史诗相关的音乐作品
31:53 蒙特威尔第《尤里西斯归乡记》
40:37 柏辽兹《特洛伊人》
43:51 瓦格纳《漂泊的荷兰人》
46:56 普契尼《蝴蝶夫人》
50:40 舒伯特《冬之旅》
53:56 尾声
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* Spotify：古典不dan调
* ☁️：古典不dan调
（歌单更新会有一些延时，最晚三天更新完毕）
以上就是本期播客的所有内容，我们下期见！

古典不dan调

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欢迎来到「古典不dan调」，目标是让聆听古典音乐变得有趣，也想让你在通勤、遛弯、发呆、睡不着的时候，发现古典乐还挺好玩儿的。

总之，古典不dan调，你也别单着。来，一起听！

ep14. 从诺兰《奥德赛》聊音乐的起源｜荷马时代的声音是什么样的？

诺兰《奥德赛》开启点映，本期节目希望通过梳理《奥德赛》原著的基本情节，对比诺兰电影对原著的两处重大改编，讨论诺兰实际上想要讲的是一个怎样的故事：从人与神、人与命运的关系，变为一个人的道德赎罪。
诺兰追问青铜时代的崩溃，他得到的答案是电影的核心概念“宾客之谊（Xenia）”——正因人与人的尊重和信任被破坏，所以一个时代和一个文明最终衰落。和“赎罪”一样，这同样使得《奥德赛》变成了一个现代性的故事。
为什么现代性的故事也很好，但这对《奥德赛》来说仍然不够让人满足？我们从英雄史诗中渴望得到的是一种神圣性，是人对命运的抗争和接受对命运的无法抗争，是人试图接近神但又明白无法接近神，却仍然没有放弃这种超越。在灵光消逝的时代，也许我们在电影上寄托的也是这种对神圣性的渴望，在神圣和凡俗的区分中，寻找自身的存在。
⚠️本期节目含有对《奥德赛》大致故事情节的剧透和对电影主题的讨论，不包含故事细节和核心伏笔，主播认为不影响观影，但请酌情收听。
🎧【本期主播】
诗予：媒体人（小红书@诗予shiyu/微博@诗予shiyu）
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📝【本期要点】
01:19 《奥德赛》原著故事梳理
06:53 诺兰的改编1: 众神的退场
10:21 诺兰的改编2: 不再狡猾的奥德修斯
13:40 英雄不会忏悔，奥德修斯却在反思
15:08 “道德”让《奥德赛》变成一个现代性故事
19:19 诺兰的问题：青铜时代为何崩溃？文明因何消亡？
17:17 诺兰的回答：宙斯的律法（Xenia），和人与人关系的破裂
23:02 从人与神的关系，变为人与人的关系
26:55 神圣性的消失，现代世界的降临
30:51 一部讲述神的故事，去除了神圣性
33:13 诺兰《奥德赛》是荷马《奥德赛》的一座环球影城
🎵 【本期音乐】
片头曲：Odysseus - Ludwig Göransson（电影《奥德赛》原声带）
片尾曲：The Trial of the Bow / Vengeance - Ludwig Göransson（电影《奥德赛》原声带）
📚【提及书目及参考来源】
* 《奥德赛》荷马
* 《伊利亚特》荷马
* 《理想国》柏拉图
* 《宗教生活的基本形式》涂尔干
* 《奥德赛》克里斯托弗·诺兰
* 《采访诺兰：你是西方文明黄昏时代的吟游诗人吗？》仲树-独树不成林
✂️【本期剪辑】
小舟：一只小小的老鼠，有一天会成为老鼠大师
☕️【关于热可可】
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媒体人，写作者，学过一点社会学/西语文学/政治哲学
聊聊公共世界里发生的事，以及它们与女性、与权力、与人的自我的关系

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26. 《奥德赛》讲了什么？诺兰改了什么？古典学界在吵什么？

诺兰新片《奥德赛》国内定档8月14日，相比于之前的《奥本海默》，很多电影业内人士都认为西方史诗题材在当下的中国银幕上的表现令人担忧。一个核心原因是，《荷马史诗·奥德赛》似乎离我们太远了......
但果真如此么？《奥德赛》是西方正典——但，它也可以是一部评书么，也可以是《三国》《水浒》么，也可以是民俗故事么？荷马是一个古希腊的袁阔成么？乃至于，《荷马史诗》真的是荷马写的么？荷马真的是一个人吗？特洛伊战争、史诗故事真的存在么？《荷马史诗》曾是一个非主流的希腊神话故事？奥德修斯为什么一定会要回家，而又回不了家？为什么盘踞在“未亡人”家里的求婚者们不能被赶走，但最后又必须被杀死？
本期我们邀请了中国美术学院副教授、古典学博士罗逍然老师，带我们一探瑰丽奇诡、而又朴素深刻的“荷马史诗”的世界。
注：节目中讨论到跨行连续（enjambment）时，主播（伯樵）随口用周杰伦的《给我一首歌的时间》来举例，事后仔细想来，觉得这个例证举得不算合理。更合理的例子其实出现在周杰伦的《可爱女人》中，有几句歌词在文法上是“这样的甜蜜，让我开始相信命运，感谢地心引力，让我碰到你”，但在乐句上却间隔为“这样的甜蜜【连】让我开始【换气】相信命运【连】感谢地心引力，让我碰到你”，这与enjambment的相似性更高，也更有助于听众理解这种韵律重于文法的修辞现象。但出于节目效果，还是决定保留《给我一首歌的时间》中的这个不算贴切的举例。
-公告-
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1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。
2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。
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5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。
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此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：leftovertalk@gmail.com）。
-本期参与者-
罗逍然（中国美术学院副教授，豆瓣：烛光前）
伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵）
-时间轴-
01:30 诺兰的《奥德赛》终于要上了
03:50 电影太短，史诗太长
07:38 特洛伊战争宇宙
12:46 边缘的《荷马史诗》
15:51 荷马是谁？
23:41 《荷马史诗》是写出来的，还是唱出来的？
28:08 迎来本台第一次古希腊语诗歌吟诵
35:07 论周董《给我一首歌的时间》与荷马《奥德赛》的相似性（具体见上文注）
41:32 回家
43:21 《荷马史诗》有历史真实原型么？
52:46 漫谈《伊利亚特》和《奥德赛》之间诸故事
61:17 作为后人总结的希腊神话
65:23 进入《奥德赛》的故事：截断中流
70:01 老婆要被抢了、孩子要有后爹——故事开始是这样吗？
74:13 奥德修斯为什么一定要回家？
78:05 “你们男神仙能干的事，我们女神仙为啥不行？”
85:16 独眼巨人
92:33 《千与千寻》，日本版的《奥德赛》
94:58 混杂了民俗故事的史诗传统
100:37 近乡情怯，还是近乡人怯？
103:16 为什么求婚者必须死？
108:23 柏拉图为什么不喜欢《荷马史诗》？
110:05 奥德修斯与珀涅罗珀的坦白局一夜
116:42 诡异的最后一卷
123:25 柏拉图也是个边缘异类
-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
周杰伦 - 《给我一首歌的时间》
顺子 - 《回家》
-延伸资料-
荷马，《荷马史诗·奥德赛》，陈中梅译，上海译文出版社，2018；
阿波罗尼俄斯，《阿尔戈英雄纪（全两册）》，罗逍然 译笺，华夏出版社，2012；
罗伯特·格雷夫斯，《希腊神话（全三册） : 完整定本》，席路德、王瑢译，湖南文艺出版社，2022；
阿尔伯特·贝茨·洛德，《故事的歌手》，尹虎彬译，中华书局，2004；
加斯帕·格里芬《荷马史诗中的生与死》，刘淳译，上海文艺出版社，2024；
芭芭拉·格拉左西，《荷马》（牛津VSI系列），关薇译，中信出版社，2024；
-制作-
剪辑制作：伯樵、刘三菜（后期音质优化）
节目统筹：伯樵
发布运营：肖文杰、Lambda aka码农
Logo设计：华盛
-互动联系-
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边角聊

187 为什么求婚者们必须死？125分钟走进荷马史诗《奥德赛》

《荷马史诗》里的鸟，藏着古希腊人惊人的自然观察力。成书于公元前8世纪的《伊利亚特》和《奥德赛》记录了三十多种鸟，细节精准得让现代鸟类学家惊叹。希腊人关注鸟类的解剖特征与行为逻辑，我们的先民则赋予了鸟深厚的道德与政治寓意。
东西方文明不约而同地将观察写入天空。一方是严谨的“野外解剖学”，一方是温情的“道德物候学”，羽毛翻飞间，就能映照出我们人类理解世界的两种浪漫路径。
战神和智慧女神雅典娜头盔上的小鸮
古希腊的装饰品
在雕塑柱子上的猫头鹰
参考文献：
* Boraston, J. Maclair. "The Birds of Homer." The Journal of Hellenic Studies, vol. 31, 1911, pp. 216–250.
* Mutschler, Fritz-Heiner (ed.). The Homeric Epics and the Chinese Book of Songs: Foundational Texts Compared. Newcastle upon Tyne: Cambridge Scholars Publishing, 2018.
* Arnott, W. Geoffrey. Birds in the Ancient World from A to Z. London & New York: Routledge, 2007.
* Johansson, Karin. The Birds in the Iliad: Identities, Interactions and Functions. (Gothenburg Studies in History, 2). Göteborg: Acta Universitatis Gothoburgensis, 2012.
* 颜重威. 《诗经里的鸟类》. 台北: 乡宇文化, 2004.
* 招祥麒. 《诗歌，使鸟的生命延展永生——谈〈诗经〉中的鸟》. 灼见名家 (Master Insight), 2023.
* 《人民论坛》编辑部. 《中国古代保护鸟类的道德义务、执行机构及精神历程》. 《人民论坛》期刊, 2025.
* 中央纪委国家监委网站. 《“关关雎鸠”的雎鸠是什么鸟：传统文化名物考》. 中央纪委监察部网站客户端, 2017.
* 中国教育新闻网. 《先秦与汉魏古典诗歌中的禽鸟意象演变》. 中国教育报/文化专栏, 2019.
* 香港岭南大学中文系. 《诗经里的鸟民族——“天命玄鸟，降而生商”与上古鸟图腾考》. 岭南大学学术典藏, 2018.
* 国家林业和草原局. 《〈诗经〉名物博物考：风诗中的“鸠”与古人观鸟》. 国家林草局科普专栏, 2026.
* 光明网. 《〈关雎〉与先秦贵族审美及鸟类象征》. 《光明日报》文学遗产版, 2021.
* 科技大观园. 《“多识于鸟兽草木之名”：〈论语〉与〈诗经〉中的自然认知》. 科技部科普数据库.
* 香港特别行政区政府教育局. 《高中中国语文科推荐篇章导读：〈周南·关雎〉》. 课程发展处, 2021

hotpeaker

birding_syndrome@outlook.com

有趣的事情千千万，自然和动物占一半！来听听鸟类，自然，和有趣的科普故事。

鸟瘾综合征

第107期：奥德赛上映前摇 - 荷马史诗里的鸟类图鉴，神谕披上羽毛，英雄化为飞影

立场不明

掉书袋

共创主播：红菜苔 & 蓝胖子 @掉书袋，萌美 & 废废 @立场不明
到底是什么样的魅力，让「奥德赛时期」和「奥德赛诺兰」同时流行在各大社媒头条？
本期节目，我们拉上友台「掉书袋」的红菜苔和蓝胖子，组了一个古希腊「学习小组」，生啃西方文学的老祖宗——《奥德赛》。
我们从头捋了捋特洛伊战争后，那个提出「木马计」的聪明人奥德修斯，因为嘴欠得罪了海神波塞冬，怎么在海上漂了十年才完成归家使命。
这十年，他不但吃尽苦头，家里也是一地鸡毛 —— 108 个求婚者强行赖在他家吃喝玩乐，等他老婆改嫁；儿子忒勒马科斯 20 岁没爹没地位，被逼得连夜出海「找爸爸」。最后奥德修斯扮成老乞丐回家，跟老婆来了场「史密斯夫妇式」的互相试探终于相认，又跟儿子联手，全灭求婚者才风光回归。
我们聊了荷马到底是不是一个人、古希腊女性为啥连「说不嫁」的权利都没有、雅典娜为什么像个爱挑事的闺密，以及「Nobody」这个梗是怎么骗过独眼巨人的。也顺带聊了聊诺兰即将上映的《奥德赛》电影——三条时间线、实景拍摄，以及罗伯特 · 帕丁森饰演的「大傻子」反派，槽点和期待齐飞。
当然，我们也绕不开那个流行词——「奥德赛时期」。但聊着聊着发现，真正迷茫的不是奥德修斯，而是他儿子；奥德修斯本人可是目标明确：我就是要回家。这可能也是他不幸人生中的最大幸事 —— 苦归苦，但我知道终点在哪。
两个多小时聊下来，我们一致觉得：这不是一部「远古神话」，而是一面照妖镜，照出每一个在漂泊中想回家、又怕回家的人。所以，听完这期，不用急着去翻原典（虽然它超级确实值得一读），不妨先问问自己：我的「奥德赛」走到哪一站了？不赶路，但别弄丢方向 —— 毕竟，回家的路，绕点远也值得。
节目中提到的书：
《荷马史诗 · 奥德赛》[古希腊] 荷马/著，王焕生/译，人民文学出版社，2015-6
《荷马史诗 ：伊利亚特 · 奥德赛》[古希腊] 荷马/著，陈中梅/译，上海译文出版社，2022-1
《与父亲的奥德赛》[美]丹尼尔·门德尔松 著，卓雨 译，世纪文景 出品，上海人民出版社，2022-9
《为什么读经典》[意]伊塔洛·卡尔维诺， 黄灿然/李桂蜜 译，译林出版社，2012-4
《摹仿论》[德]埃里希•奥尔巴赫，吴麟绶 / 周新建 / 高艳婷 译，商务印书馆，2018-9
《离线·滤镜》，李婷 主编，离线 出品，人民邮电出版社，2024-12
Timeline：
00:00 开场 & 为什么今天要聊《奥德赛》
06:09 荷马是谁？《奥德赛》到底讲了一个什么样的故事？统一译名
13:00 1-6 卷：儿子忒勒马科斯的寻父之旅 & 妻子珀涅罗珀的织布诡计
22:24 为什么开头要先写儿子？父子对照、雅典娜的「导师」角色
25:30 古希腊的女性地位：为什么身为王后不能直接拒绝求婚？
33:04 7-12 卷：奥德修斯的历险（忘忧果、风神口袋、独眼巨人）
38:31「无人」诡计 & 奥德修斯名字的秘密
45:10 女巫喀耳刻、冥府之行、阿喀琉斯的名言
54:50 塞壬海妖、大漩涡、太阳神的牛群——预言如何一步步应验
01:01:32 13-18 卷：奥德修斯回到伊萨卡，伪装乞丐，父子相认
01:07:40 老狗阿尔格斯认出主人，泪点时刻
01:12:08 19-24 卷：与妻子试探到相认，召回盟友，谋划布局，复仇开始
01:16:19 奶妈洗脚认出伤疤
01:27:26 父子联手、最后的杀戮与和平结局
01:31:00 大团圆名场面：婚床的秘密，夫妻相认；热闹的冥府；奥德修斯与老父亲的重逢
01:37:33 平平无奇但又颇具禅意的结尾？
01:39:54希腊神话中的神与人，预言与命运，古希腊「神人同形同性」原则与中国神仙对比
01:48:05 玩弄时间的大师，诺兰电影版前瞻：他会怎么拍？三条叙事线如何交汇？
01:59:04 一个关于回家的故事，「奥德赛时期」为什么火了？现代年轻人的迷茫 vs 奥德修斯的笃定
片头曲：Gregorio-PaniaguaFons Vitae
片尾曲：Talos - Odyssey
封面图片：《奥德赛》电影海报
剪辑：萌美
录制支持：读库

lichangbuming

Hi～这是一档全新的读书节目——立场不明，萌美和废废欢迎你的到来。正如名字所示，我们希望在这里带来的是一些有趣但不一定有用的信息，它们可能关乎观点，但不预设立场。

如果你希望阅读保鲜，萌美和废废始终陪伴。

《奥德赛》讲了啥？预测诺兰如何第42次拍「爸爸累了要回家」｜立场不明✖️掉书袋

观赏诺兰《奥德赛》电影前，先看看荷马史诗《奥德赛》原著说了啥？这期播客不介入围绕电影的各种争议，只用90分钟带你速通奥德修斯十年漂泊和归家复仇的核心情节。

最受欢迎

41 观看诺兰《奥德赛》前，一个半小时速通原著情节

荷马史诗描述了一个怎样的社会？奥德修斯、阿喀琉斯和赫克托耳怎么看待阶级、社群和宗教？
《奥德修斯的世界》对孕育了《伊利亚特》和《奥德赛》这两部伟大史诗的古代社会图景进行了精确而深刻的描绘，是一部生动刻画希腊“黑暗时代”及其家庭与亲族社群、道德与价值观念的作品。它首次出版于1954年，是研究古代世界社会史的拓荒之作。
本书不仅全景展现了早期希腊社会，还提供了丰富的参考文献，无论是对专业学者还是对普通读者而言，都极富参考价值。

Phelddagri

讲几个影音书游里的小故事

人文历史为主，另随机掉落各类流行文化

如果想在节目内外加入我们，欢迎微信搜索Phelddagri

油盐不禁

诺兰《奥德赛》先导集：荷马史诗描述了一个怎样的社会？

这是【散场通道】特别篇的第八十八集。
本期节目无剧透。
今年7月16日，克里斯托弗诺兰导演的《奥德赛》在香港上映，麦高芬的朋友、@诺兰中文资讯 的编辑之一钱多多在上映第一天就赶往香港观看了本片。在本期节目中，麦高芬与他在不剧透的前提下讨论了为何要去香港看本片、35mm胶片放映与激光IMAX观影体验的区别、本片的直观观影体验等等话题，欢迎收听。
欢迎加入本台官方听友群，在微信上搜索AfterCine ，添加好友即可申请入群。
欢迎在【豆瓣】app上收听我台节目。
主播：麦高芬 钱多多
剪辑：麦高芬
时间线：
00:20 - 嘉宾介绍：看了2.5遍《奥德赛》的钱多多
01:20 - 为何要去香港看《奥德赛》？
02:15 - 钱多多为何要看14遍《奥本海默》与12遍《敦刻尔克》？
03:25 - 《奥德赛》作为名著改编有什么故事的创新吗？（无剧透）
07:30 - 观影前有必要了解《荷马史诗》原著吗？
08:30 - 该带着怎样的预期观看本片？
12:40 - 本片的35mm胶片放映体验如何？
16:25 - 本片内地上映的版本会有删减的风险吗？
17:30 - 如何看待本片的非裔、亚裔以及跨性别演员选角？
19:10 - 本片明年奥斯卡前景如何？
22:20 - “实拍狂魔”诺兰如何呈现奇幻片？

散场通道AfterCine

AfterCine

关于电影的一切。
麦高芬和朋友们电影散场后的云中客厅，与编剧、作家、导演、设计师、摄影师朋友们一起聊聊影片以及与电影有关的一切
欢迎加入我们的 afterparty of cinema

散场通道|关于电影的一切

飞去香港看胶片版《奥德赛》（无剧透）

克里斯托弗·诺兰的《奥德赛》就要上映了，因此这几天我紧急重新研读了荷马史诗，制作了这期先导播客。
中文互联网常说的“奥德赛时期”，是否真的准确？荷马史诗中如何体现了古希腊人的“英雄伦理”？为什么阿基里斯明知参战会死，却仍然选择荣誉？面对死亡，卓越的个体是否应该放下对不朽荣光的渴望？
这期播客的参考文献：
1、《伊利亚特》，罗念生 / 王焕生 译，上海人民出版社，2016
2、《奥德赛》，王焕生 译，人民文学出版社，1997
3、瑟特·伯纳德特（Seth Benardete），《弓与琴：从柏拉图解读<奥德赛> 》，程志敏 译，华夏出版社，2016
4、陈斯一，《荷马史诗与英雄悲剧》，华东师范大学出版社，2021