莫德纳癌症疫苗、CAR-T疗法与创新药接连突破，癌症治疗正迎来历史性拐点，本期合集带你听懂前沿技术如何改变癌症治疗逻辑，以及将如何影响普通人的生命与生活。

昨天（2026 年 8 月 19 日），Moderna 一天暴涨 177%，市值单日暴增 445 亿美元，做空者一天亏了 55 亿。引爆这一切的，是人类历史上第一个三期临床试验成功的 mRNA 癌症疫苗——Moderna 和默沙东联合开发的个性化肿瘤疫苗，在黑色素瘤术后辅助治疗中，显著降低了复发风险和远端转移风险。
但这件事能装下的故事，远不止"一家公司涨了多少"。
这期节目，我们从暴涨背后来聊一聊：这款疫苗到底怎么工作的、为什么肿瘤疫苗失败了 100 年却在今天突然跑通了、Moderna 和 BioNTech 的两条路线之争、中国在赛道上的真实位置（云顶新耀、惠正奇、莱美药业）、它是"治愈"还是"防复发"？一人一药的定价谁用得起？以及，为什么说默沙东才是这场大戏里真正的隐形赢家。
内容时间轴：
01:22 177%暴涨，资本疯狂的一天
03:23 Moderna和默沙东这项研究到底是什么？
05:20 癌症疫苗的原理机制：到底是怎么工作的？
10:23 为什么癌症疫苗以前100年都失败了
15:20 mRNA的竞争格局：两条路线之争
20:11 中国有哪些玩家，差距有多大？
24:11 癌症真的被攻克了吗？
————————
欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《从基药目录调整，聊聊基层医疗的机会」医业不设防E.232》
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万小物

hooley777

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一档有关生命、死亡与爱的播客，讲述生命科学及一切。

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万物生长FM

mRNA癌症疫苗引爆创新药市场行情，但癌症真的被攻克了吗？|加更

如果顶尖医学专家告诉你，针对你的癌症，所有已验证的疗法都已用尽，你会怎么做？如果给你无限的资源，你会从哪里入手，为自己博一线生机？
这个问题，曾经摆在 Sid Sijbrandij 面前。他很普通，不是博士不是医生更不是学者，在生物医学面前，他只拥有基本的常识；但他，也不普通，乘着网络信息技术的爆发，他是一位白手起家的亿万富翁，拥有几乎无限的资源和财富。
在大部分情况下，这两者组合在一起都不会有什么好结果：过度自信，用做互联网的方式解构生物，被学界诟病嘲讽。但，他却成功召集了自身癌症领域的顶尖医生，免疫学家，病理学家，生物信息分析师，让大家都愿意一起试一试，在标准治疗以外，是不是还有路可走，该怎么走。
结果，还真被他走通了。癌症复发至今已有一年多，他身体内，没有疾病证据。
细看这个故事，他这一路很不容易，靠极强的学习能力拉齐了与专家沟通的知识差距，在无人领域试着在旧系统里找新出路。但更重要的是，他做对了很多事，从深度全方位不计目的地检测，到以个体为导向的单人临床实验。而不能更巧的是，就在这期播客上线的7个小时前，莫德纳宣布自己完成了个性化新抗原疗法的黑色素瘤三期临床，结果喜人。这位亿万富翁两年前的经历，此刻，似乎正在更多人身上被验证。
看到新闻的时候我想到一句话：“未来常常是缓慢地，然后突然地到来。”也许，我们现在就处在一切即将被改写、这样一个激动的，慌乱的，又最让人屏息以待的时刻。
【时间轴】
03:41 Sid 患病前的人生，美国梦的成功范本
06:50 Sid 所患的骨肉瘤，为什么这么难治，现在能怎么治？
12:32 癌症复发，标准治疗已无药可医
20:09 Sid 的选择：不放弃，但也不盲目
24:28 最大化检测 - 单细胞测序，是什么？
34:27 靶向 PET，靶向治疗的试验场
38:25 类器官构建，用体外分身试新药
39:41 一切的转折点
47:06 取样，怎么会这么难 - 你的组织，不是你的组织
54:25 如何让医生，信任你？
64:47 单人临床实验，怎么过伦理监管？
69:27 单人临床实验的中国体系
72:19 vs 美国体系，中美对比，哪个好？
80:42 为了活，毫无保留的全方位投入，你愿意吗？
87:08 个性化医疗的未来长什么样？
91:51 现在该做些什么，让我们离未来更近一些？
📃 本期播客提到的文献素材传送门：
* 莫德纳个性户新抗原疗法原理及新闻稿： https://www.modernatx.com/media-center/all-media/blogs/individual.neoantigen-therapies ， https://news.modernatx.com/merck-and-moderna-announce-phase-3-interpath-001-trial-of-intismeran-plus-keytruda-met-endpoints-of-rfs-and-dmfs-in-melanoma
* Sid 所有治疗及检测数据： https://osteosarc.com/#news
* Sid 新闻报道（诊疗全记录）： https://centuryofbio.com/p/sid
* Sid 个人网站： https://sytse.com/cancer/
* Future of Cancer Care Today（未来癌症治疗）免费咨询及资料分享： https://sijbrandijfoundation.org/fcct#resources
* 美国学者呼吁FDA对新药研发的审批监管应更灵活： https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1089/genedge.7.1.070
* Even one（哪怕只有一位）在投企业名录： https://evenone.ventures
* 拓展资料：Sid Sijbrandij 的故事在叙述中有极大简述，包括在标准治疗阶段，Sid 就尝试过单人用药，以及 Sid 有广泛地使用 mRNA 疫苗技术，Sid 的完整诊疗过程可参见上述文献。另外，本期叙述还参考了 Sid 在多个播客接受的访谈，包括与 OpenAI （https://academy.openai.com/public/blogs/sid-sijbrandij-chatgpt-cancer-research） ，Outperform Cancer with MB Gilliam， Changelog，Infinita City。感兴趣的话，我最推荐 Sid 在 OpenAI 的演讲～
* 03:02 处的混剪内容均取自 Claude AI for Science 发布会： https://www.anthropic.com/events/the-briefing-ai-for-science-virtual-event
本期音乐：Pixabay（免版权音乐库）alanajordan-sprinkles-and-twinkles-263938，mickeyscat-moment-of-peace-mickeyscat-554494
封面设计特别感谢：wow lab
小红书账号：梦妮爱读文献 （ID：4196506308）

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monica.shen.0517@gmail.com

小红书账号：梦妮爱读文献

用很科学的角度，去爱很鲜活的生命 🌱

=关于主播=

我是梦妮，牛津大学生物医学博士。读博时不爱读文献，现在却在科研数据的坑里越挖越深 🎓

年纪轻轻便腰酸背痛的我，在枸杞秋裤和热水都表示束手无策后，决心利用自己读文献的速度和能力，开辟一条日常实用的生存指南，帮助大家也帮助自己更了解自身，更了解彼此，更了解这个世界 💝

我们接受一切批评和质疑，拒绝玄学养生 🙅🏻‍♀️
以生物学原理为锚点，高质量数据为支撑产出内容 📚
这不只是一份人类生存指南，还是猫猫狗狗动物植物..各种各样鲜活生命的说明书 🌱

=节目荣誉=

2024年度 Apple 播客年度编辑精选，2024年度 CPA（Chines Podcast Award）年度播客，2024年小宇宙趋势播客 & 年度特别推荐单集

碳基生物生存指南

E34 标准医学已宣布无药可医，他却亲手治愈了自己的癌症 — 未来，医疗该走向何方？

最近几天，相信很多朋友的朋友圈、社交平台，都被一条让人惋惜的消息刷屏了。著名经济学家高善文先生，因罹患外周T细胞淋巴瘤，不幸离世。
这两天我的朋友圈里，各种媒体的文章都在悼念他，我也经常看到他的那幅对联，上联“解释过去头头是道，似乎有理”，下联“预测未来躲躲闪闪，误差惊人”，横批“经济分析”。这副对联被认为体现了他对市场的敬畏、对研究的清醒，也成为其学术生涯的一个生动注脚。
而在他离世前，一个他在6月份跟人聊天的聊天记录，非常完整写了他从生病以来的完整病情自述。
这篇文字特别真诚、克制、条理清晰。整整一年多的求医路，从最初查不出病因的迷茫，到跨省跨地区辗转就医，从常规化疗、免疫治疗，再到最前沿的CAR-T细胞治疗、异体干细胞移植筹备，他把自己凶险的病情、每一步的治疗决策、医生的判断、各地区的医疗差异，事无巨细全部写了出来。
我个人认为对于疾病理解，特别是癌症的理解，这是一篇非常好的病情自述。不过不少人感受可能是，文字看得心里发酸，但看不太懂。满屏都是外周T细胞淋巴瘤、IV期癌症、PD-1抑制剂、炎症风暴、CAR-T、异体干细胞移植、临床试验……一堆专业名词扑面而来。
我们只直观感受到：这个病很凶、治疗很难、他拼尽了全力。但绝大多数人根本不明白：他到底得了什么病？为什么在北京十个月查不出问题？常规治疗为什么全部失效？最后尝试的前沿疗法，到底是什么原理？为什么说国内这项技术全球领先？
所以我觉得我有必要做期节目，抛开财经、抛开舆论，从癌症治疗的角度，复盘高善文先生一年半的抗癌历程。我尽量用让所有人都能听懂的方式，拆解他自述里所有的关键细节，试图让大家看懂这场普通人难以想象的、和癌症博弈的全过程，也读懂当下癌症治疗的真实现状。
内容时间轴：
03:31 为什么听起来挺常见的淋巴瘤，却从北京到香港再到上海十个月才确诊？
08:19 血管免疫母细胞T细胞淋巴瘤（AITL），凶险在哪里？
10:33 手术、化疗、放疗、靶向药、免疫治疗、Car-T细胞疗法、干细胞移植，在癌症治疗什么阶段起作用？
17:36 化疗之后体感好转，为何肿瘤没有控制住？
20:42 为什么他化疗之后通过PET-CT检查出来了对化疗耐药
24:26 为什么他说一些疗法和药物在香港没有获批，需要回京治疗
27:14 什么是Car-T细胞疗法和异体干细胞移植，他最终选择的这套方案有何优势
31:10 Car-T细胞疗法桥接异体干细胞移植，这一套方案的费用大概是多少
33:31 他为什么选择了参加临床试验项目，而不是直接用已经上市的Car-T？
36:33 理解晚期癌症治疗的现状和无奈
高善文的病情自述⬆️
节目中提到那期播客《E.61 当一个人查出癌症之后》
欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《药店vs电商，线上平台vs线下医疗机构，从《处方药网售指南》聊起|医业不设防E.224》
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从高善文的病情自述，理解当下癌症治疗的逻辑E.227

主播｜小伙子 嘉宾｜李治中
本期嘉宾李治中，清华大学本科，美国杜克大学癌症生物学博士，北京大学客座教授，清华大学《癌症与社会》精品课主讲教师。曾任美国诺华制药实验室负责人，发表研究论文20余篇。笔名菠萝，科普作家，运营科普自媒体矩阵@菠萝因子，2025年5月出版新书《癌症天敌:免疫治疗的突破与希望》。
提起癌症，总会让人感到紧张和担忧，今天小伙子把李治中博士请来，他们要聊聊近期让人振奋的好消息——免疫治疗领域的重大突破！
这半年以来，在对抗癌症领域人类取得两项重大进展：一是针对胰腺癌的治疗性疫苗，二是溶瘤病毒改变癌细胞的性状，把人的肿瘤细胞变成猪细胞，从而调动自身免疫力去消灭癌症。在节目中，李治中博士从抗癌靶向药物的工作机制聊起，讲述了这些年一些关键医学进步的节点，包括免疫疗法、基因改造、 肠道菌群改善、双特异性抗体研究，甚至跨物种之间的器官共享，科学家们正在力图把癌症变成可控的慢性病。
我们需要知识和勇气，来对抗生活中的种种问题，向那些勇敢战斗的科学家和患者致敬。
|Song List|
Michael Jackson - Heal the World
/关于《癌症天敌:免疫治疗的突破与希望》/
《癌症天敌:免疫治疗的突破与希望》是一本深入浅出的癌症免疫治疗科普读物。本书从癌细胞与免疫系统的复杂关系入手，带领读者探索免疫治疗的科学原理与发展历程。从诺贝尔奖的突破性发现到现代免疫检查点抑制剂、细胞疗法的应用，再到未来癌症疫苗、溶瘤病毒等前沿技术，书中全面展现了免疫治疗如何改变癌症治疗的格局。同时，本书还揭示了化疗、放疗、靶向药物与免疫系统的深层联系，并提供了通过饮食、锻炼、情绪管理提升免疫力的实用建议。无论是癌症患者、家属，还是对免疫学感兴趣的普通读者，都能从这本书中获得启发与希望，了解免疫治疗如何为人类战胜癌症带来新的曙光。
《癌症天敌:免疫治疗的突破与希望》已经上架到日光集市，感兴趣的听众可以点击下方链接前去购买~
点击👉购买链接:《癌症天敌:免疫治疗的突破与希望》
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我们的所思所想所好奇，我们眼中的世界。

vol.705 人类战胜癌症的重大突破！免疫学治疗

近年来，癌症治疗正迎来多个技术平台并行演进、加速迭代的新阶段：从ADC、双特异性抗体、放射性配体疗法，到细胞治疗，整个行业都在经历一轮底层技术工具的升级。其中，CAR-T是最具范式转换意义的一类疗法——它首次在部分血液肿瘤中，把“利用工程化改造的免疫细胞精准清除癌细胞”带入了临床现实。更值得关注的是，2025年以来，跨国药企的押注明显转向体内CAR-T：阿斯利康、艾伯维、百时美施贵宝和礼来等公司，先后收购了仍处于临床前或早期临床阶段的相关企业；其中金额最大的一笔，是礼来于2026年4月20日宣布收购Kelonia，交易总额最高达70亿美元。
为什么大药企会在这个时点密集下注？CAR-T到底是一种什么样的治疗方式？它会成为改写癌症治疗格局的关键武器吗？本期节目，我们有幸邀请到深耕CAR-T与细胞治疗领域二十多年、也是体外CAR-T领域专利布局最丰富的亚裔科学家之一的刘诚博士，和我们一起回顾CAR-T与癌症治疗的发展脉络，拆解这项技术的突破、局限与未来。节目最后，刘诚博士还从更大的视角谈到了癌症本身以及癌症治疗的底层逻辑，或许也会帮助我们重新理解这种疾病。
【主播】
Yushan，硅谷101特约研究员，生物医药行业从业者
泓君，硅谷101创始人，播客主理人
【嘉宾】
刘诚，美国Eureka Therapeutics创始人兼CEO，Estrella Immunopharma（Nasdaq上市公司）创始人兼CEO，JW Therapeutics（药明巨诺，香港上市公司）董事会主席
【你将听到】
02:48 CAR-T（嵌合抗原受体T细胞疗法）：用患者自己的免疫细胞治疗自身癌症，这个观念本身就是一场革命
05:56 CAR-T像一艘军舰：嵌合抗原受体像导航系统，用来寻找癌细胞表面的靶点蛋白（抗原）
06:45 体外CAR-T的制作过程高度个性化，因此治疗成本很高
10:38 CAR-T的疗效相比传统癌症疗法强在哪里
13:33 体外自体CAR-T的常规制备接近一个月，快速制备技术FasTCAR可将时间加快一周左右
14:30 异体CAR-T：利用供体免疫细胞缩短治疗时间，但过去几年整体疗效表现有限
17:19 体内CAR-T：仍然利用自体免疫细胞治病，但细胞改造过程在患者体内完成
18:19 体内CAR-T在概念上很理想，但技术实现非常复杂
21:35 CAR-T的现实挑战：目前仍主要对于血液肿瘤有效
22:55 体外CAR-T制备成本约15万美元；体内CAR-T有望将成本降低约10倍；中国制造成本大约是美国的40%
25:48 为什么CAR-T治疗实体瘤更难
30:17 肿瘤微环境和免疫抑制的存在，进一步限制了免疫细胞治疗实体瘤
32:01 诺奖得主Jennifer Doudna参与创立的Azalea：希望通过CRISPR技术提升体内CAR-T的一致性与可靠性
34:07 人体免疫系统为什么会有免疫抑制功能
38:42 CAR-T诞生之初主要用于末线肿瘤；随着疗效逐步验证，开始进入更前线、惠及更多患者
41:26 CAR-T的关键价值在于一部分患者能够获得长期缓解；如何解决其余复发患者的问题，是当前研究重点
43:04 脱靶效应和髓外肿瘤，被认为是CAR-T治疗后复发的可能根源
44:07 细胞因子风暴等不良反应，限制了CAR-T的应用和推广
48:12 为什么中国在CAR-T领域走在全球前列：研发基础、监管环境、患者资源与医疗体系效率
53:29 体内CAR-T更偏工程应用范畴；在这类技术的追赶和产业化上，中国具备明显优势
54:58 CAR-T在国内存在两条监管路径：药品审批和医疗技术管理并存
58:36 如何理解人体细胞之间的分工与协作
59:26 如何理解癌细胞在人体内是一种怎样的存在
1:02:03 癌症治疗的基本思路，是尽可能有效地区分并杀死癌细胞
1:02:24 如何理解癌症的不同疗法与治疗思路
1:04:39 为什么CAR-T可能是治疗癌症最强的武器之一
1:06:07 CAR-T的未来发展方向：从血液瘤扩展到实体瘤
1:06:32 体外CAR-T的优势是可控性和质量；体内CAR-T试图解决的是成本和商业化问题，未来更可能是并存而不是替代
1:07:47 癌症可以被治愈吗？刘诚博士的判断：“最多20年”
1:08:39 如何定义“治愈”：不要死于癌症
【相关名词解释】
T细胞：免疫系统中负责识别并清除异常细胞的一类白细胞
CAR-T：把T细胞工程化改造后，用来更精准识别和杀伤癌细胞的细胞疗法
体外CAR-T：把患者的T细胞取出，在体外完成改造后再回输体内
免疫原性：一种物质引发人体免疫反应的能力
基因编辑：对细胞DNA进行定点修改的技术
抗体：能特异性识别某个目标分子的免疫蛋白
抗原：能被免疫系统识别的分子标记
靶点：药物或免疫细胞作用的具体分子目标
嵌合受体：人工设计的受体，把不同功能模块拼接在一起，用来让细胞识别特定目标
Leukapheresis：通过机器从血液中分离并采集白细胞的过程
CD19：B细胞表面常见的一种蛋白，也是多种CAR-T疗法的重要靶点
ALL：急性淋巴细胞白血病，一类进展较快的血液系统恶性肿瘤
QA/QC：质量保证与质量控制，用来确保产品生产过程和最终质量符合标准
FasTCAR：一种加快CAR-T制备流程的技术平台，目标是缩短生产时间
异体CAR-T（allogeneic CAR-T）：使用供体而非患者本人来源的T细胞制备的CAR-T
自体CAR-T（autologous CAR-T）：使用患者本人T细胞制备的CAR-T
GVHD：移植物抗宿主病，指移植来的免疫细胞反过来攻击患者自身组织
慢病毒：一类常用于基因递送的病毒载体，可把目的基因导入细胞
载体：把基因编辑工具或治疗性基因送入细胞的递送工具
Complete response：完全缓解，指经过治疗后已检测不到明确的肿瘤证据
血液瘤/实体瘤：血液瘤发生在血液、骨髓或淋巴系统；实体瘤是在器官或组织中形成肿块的肿瘤
浸润：肿瘤细胞或免疫细胞进入并扩散到周围组织的过程
肿瘤微环境：肿瘤周围由免疫细胞、血管、基质和信号分子共同构成的局部生态系统
免疫抑制：免疫系统的攻击能力被压低，导致其更难清除癌细胞或病原体
CRISPR：一种可对DNA进行定点剪切和修改的基因编辑工具
去分化：细胞失去原有成熟特征，变得更像早期或更原始状态的过程
Treg：调节性T细胞，主要作用是抑制过强的免疫反应、维持免疫平衡
一线/末线治疗：一线是首选初始治疗；末线是前面多种方案失败后使用的后续治疗
PFS / EFS：PFS是无进展生存期，指疾病未恶化的时间；EFS是无事件生存期，除进展外还会把复发、治疗失败或死亡等算作事件
髓外肿瘤：发生在骨髓外部组织或器官的血液系统肿瘤病灶
CRS：细胞因子释放综合征，是免疫治疗后因炎症因子大量释放引起的全身炎症反应
ICANS：免疫效应细胞相关神经毒性综合征，是CAR-T等治疗后出现的神经系统不良反应
CDE：国家药品监督管理局药品审评中心，负责药品注册申请的技术审评
IIT：研究者发起的临床试验，由医院或研究者主导开展
818号令：中国国务院发布的《生物医学新技术临床研究和临床转化应用管理条例》，自2026年5月1日起施行，是针对细胞治疗、基因编辑等前沿生物医学技术的重要监管规则
Carl June：美国宾夕法尼亚大学的肿瘤学家和科学家，被广泛视为CAR-T疗法的先驱人物之一
小分子：一类分子量较小、通常可进入细胞内部发挥作用的药物
ADC：抗体偶联药物，用抗体把细胞毒药物更精准地送到肿瘤细胞
Toxin：毒素，在ADC等药物中通常指用于杀伤细胞的细胞毒载荷
伽马刀：利用高剂量聚焦射线精准破坏病灶的放射治疗设备，并不是真正的“刀”
【监制】
泓君
【后期】
Amei
【运营】
朱婕
【BGM】
The Vindicator Waltz - FormantX
Pulse Runner - Helmut Schenker
My Moon and Your Sun - Hampus Naeselius
【在这里找到我们】
公众号：硅谷101
收听渠道：Apple Podcast｜Spotify｜小宇宙｜喜马拉雅｜蜻蜓FM｜荔枝FM｜网易云音乐｜QQ音乐
其他平台：YouTube｜Bilibili 搜索「硅谷101播客」
联系我们：podcast@sv101.net
Special Guest: 刘诚.

硅谷101

泓君Jane

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失败、背叛、不被理解，硅谷精神领袖一直都不是完美的存在；他们是科学家，创造者，行动派，他们有独立的价值观。《硅谷101》是由媒体人泓君发起的深度访谈节目，是一档分享当下最新鲜的技术、知识与思想的科技播客。 公众账号：硅谷101 联系邮箱：podcast@sv101.net

E235｜20年内CAR-T治愈癌症？与刘诚博士聊聊癌症治疗的底层哲学

喝咖啡到底会不会导致骨质疏松？加奶和补充维生素D有用吗？为什么现在得癌症的年轻人越来越多了？轻断食真的能帮助延长寿命吗？长寿到底是先天还是后天影响大？
今天的播客，我们就从这几个问题聊起，一起看看科学研究是怎么解答的吧！
☕喝咖啡＆骨质疏松
01:45：经常喝咖啡，真的会骨质疏松吗？
03:37：加奶、补钙和维生素D，最佳“咖啡伴侣”！
👀癌症“盯上”年轻人
05:59：年轻人患癌风险为何飙升？
06:52：肠癌年轻化越来越明显，建议尽早筛查！点击查看→菠萝的肠镜体验
08:54：熬夜、饮食，到底哪些因素拉高年轻人癌症风险？
🍽轻断食与长寿
11:16：《自然》杂志重磅！轻断食真的能长寿？
17:49：别光追求“长”，还要“健康”：少吃也有副作用？
19:28：红细胞健康与寿命息息相关？
20:59：长寿到底是先天还是后天的？
24:14：体重“稳如泰山”，居然可能是长寿指标之一！
希望大家都能更加理性和从容地看待癌症，不再充满恐惧、不再“谈癌色变”。
致敬生命！
评论区聊聊吧~
🔗参考文献
DOI：https://doi.org/10.1038/s41586-024-08026-3
主播 | 李治中（菠萝）🍍
美国杜克大学癌症生物学博士
拾玉儿童公益基金会秘书长
制作 | 小雨
🎵BGM
Everything Has a Beginning - Joel Cummins
Good Days - Yung Logos
✉️商务合作请＋VX：xyusummer

zhizhongli0123@qq.com

科普作家菠萝主持的对谈播客，我们聊生命、健康和科学。

菠萝健康派

喝咖啡会骨质疏松？“少吃点”真能活更久？年轻人癌症越来越多？vol.08

普通人的用药自由，可能真的要来了！大几十万的抗癌针、罕见病药，不进医保也能报销
💙欢迎来到「深蓝保编辑部」，这是一档深蓝保旗下的播客节目，我们传递保险的温度，也分享生活的态度！
📖本期人物介绍
主播：莫莫，前香港财富管理经理，8年保险行业经验，不会销售的编辑不是好INFP
主播：斯斯，前广告人+ACGN爱好者，保险学专业出走半生，归来仍是副业小天才
嘉宾：张红亮-玉米，《万物生长FM》主理人及主播，资深自媒体人
这是我们给大家带来【直面医改】系列专题的第6期内容，我们和《万物生长》的玉米老师一起来聊聊：10月即将发布的“医保商保双目录”，怎么改变你我手中的药单子和钱袋子
医保谈判谈不下来的天价药，靠什么来兜底？
哪些新药能进“双目录”，价格能降多少？
一针几十万的 CAR-T、罕见病药、抗癌针，普通人如何轻松用上？
……
这场关乎所有人用药自由的改革，值得每个人了解，本期内容，我们也整理成了一份文字资料，扫码回复关键词「医改」即可获取👇️
🎧时间轴
3:24 前言：医保商保"双目录"到底是什么？
Part1 每年进医保的，都是什么药？
5:50 "灵魂砍价"的国谈 vs 集采：傻傻分不清
7:35 医保局为什么要亲自进场"砍价"？
10:21 创新药也分三六九等？聊聊“伪创新”争议
15:17 真创新到底长啥样？凭什么它能进医保
20:41 每一个小群体都不该被放弃！国谈如何守护罕见病
23:33 CAR-T这类天价药，为何年年谈判都失败？
Part2 国谈如何影响创新药发展
26:21 从仿制到创新：医改如何倒逼药企转型？
30:12 为什么国内的创新药如此卷？到底在卷什么？
34:15 医保谈判"底价"，到底是怎么算出来的？
37:48 进了医保，药企心疼；没进医保，药企心碎
Part3 商保创新药目录，到底有啥用？
42:59 双目录对你我有什么好处，看病怎么省更多？
46:04 药企凭什么愿意降价，商保目录吸引力在哪？
50:11 重磅关注：天价药协商完真能降价吗？
51:54 保险会变得更划算吗，未来保险产品会怎么变？
💡本期提到
* 医保商保创新药双目录
医保目录作为基本医疗保障的核心，通过国家医保谈判（国谈），把目录外的新药，纳入医保目录里，让医保来承担一部分费用。现在医保目录每年都会调整一次
商保创新药目录聚焦于那些超出基本医保保障范围，但具有显著临床价值的创新药品。它不同于之前大家以为的“丙类目录”，而是“丙类药”的其中一部分
* 国谈的集采的区别
老药 → 集中带量采购 → 集采药
新药 → 国家医保谈判 → 国谈药
* 国谈支持的创新是哪种创新？
✔️ 强调临床获益：简单说就是，一个药到底能帮病人多赚到什么“健康好处”（能让癌症患者活更久、副作用更小、之前无药可治的病现在终于有药可用了）
✔️ 鼓励“全球新”的一类创新药（First in class）：就是境内外均未上市的，全球首创的新药（24年医保新增目录的91种药品中，有38种是全球性的创新药）
✔️ 兼顾小群体需求：在保障大多数人的同时，也考虑罕见病等小群体需求，但医保花的毕竟是大家的钱，也要艰难地做抉择，在多数人利益和小群体需求之间做平衡。
📜 相关名词解释：
* 创新药相关
First in class：市场上第一个研发出秘方，做了「宫保鸡丁」的人
Fast follow：看到别人研发的「宫保鸡丁」卖爆了，于是我也回家研究自己的配方，做个类似的「宫保鸡丁」（有全新的知识产权，也叫“仿创药”）
Me too：我做的“宫保鸡丁”，跟首创的那家味道、效果都差不多
Me better：我做的“宫保鸡丁”做了改良，味道更好
Me worse：我也模仿着做出来了，但味道没人家的好
Best in class：虽然我不是第一个做“宫保鸡丁”的，但现在公认我的味道最好
* 癌症治疗手段
手术：直接切除肿瘤，但可能有残余的细胞切不干净
化疗：无差别攻击，伤敌一千，自损八百
靶向药：定向导弹，不会伤害自己人，副作用更小
PD-1（单抗）：利用身体里自己的免疫细胞，去对抗癌细胞。假设免疫细胞身上有个对讲机，癌细胞会假装在对讲机的另一端，给免疫细胞发出“下班了”的假消息，逃脱免疫细胞的攻击。PD-1类药物可以切断这些假消息，让免疫细胞继续攻击癌细胞。
双抗：相当于同时针对两个不同的对讲机，成功效率更高。
ADC：化疗+靶向药，把化疗药物定向输送到癌细胞里
CAR-T：相当于把体内的免疫细胞取出来，做基因改造后再输回体内，让免疫细胞能更好的杀伤癌细胞
* 国谈的“信封价”是咋来的？
医保局进行谈判规则：企业两次报价，如报到底价（底价提前封装在信封里，所以也叫信封价）115%区间内，可继续谈判，最终出价低于底价才能进入医保目录
这个底价是由药物经济学专家组和基金测算专家组测算得出的，其中前者就会参考ICER这个指标来测算
ICER（增量成本效果比）：表示新药与现有的老药相比，为了多获得一个有质量的生命年（就是我们上一期提到的QALYs，不仅要活着，而且要有质量地活着），愿意花多少钱，通常会跟人均GDP费用相关
* 国谈如何影响药企盈利
新药进入医保目录，意味着巨大的市场放量机会，2019年，信达生物的PD-1类药物进入医保后，它的全年销售额从10亿直接翻到30亿
但到了24年、25年的时候，同类药多起来了，价格差异变小了，有些药就享受不到放量，现在的国谈，已经不是简单的以量换价就肯定能稳赚了
商保创新药目录如何补齐支付短板
😃对普通人：为天价药兜底，能在院内也用上好药，不受医保控费的限制，用药选择更多，创新药的价格可能还会小幅降低，该政策也是在鼓励普通人配齐商业健康险。
😃对药企：能拿到入院资格和采购平台挂网优惠，触达更多人群。有些特别新的药，可以先进商保目录试水，为后续进医保做铺垫。也会增加外资企业对国内医药市场的信心。
😃对保险公司：当前，不同保险产品的特药清单各不一样，有了商保创新药目录后，保险产品的药品清单就有了参考样本。数据共享也能为理赔提供便利，未来或许还会改变保险公司对产品的设计思路，将预防性用药也纳入保障范围。
如果想进一步了解【直面医改】内容，指路前面的5期内容👇️
第一期：EP10 关乎你我的就医大事：医保咋用最省钱？医改影响有多大？
第二期：SP02 穷人医疗降级，富人资源过剩…看病也开始分等级了？| 直面医改系列
第三期：SP03 一边算账，一边看病...医保DRG之下，医生还能看好病吗？【直面医改】
第四期：SP04 史上最大仿制药争议：3分钱一片，你还敢吃吗？【直面医改】
第五期：SP05 创新药爆火，仿制药寒冬：普通人看病买药，正在经历怎样的巨变？
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SP06 普通人也吃得起天价药了！一口气拆解医保“双目录”大招 | 串台·万物生长【直面医改】

胰腺癌一直被叫做“癌王”，为什么特别难治？最近刷屏的RAS靶向药突破，为何如此轰动？一款新药从实验室走到患者面前，中间经历了什么？
这一期，我请来劲方医药联合创始人吕强博士。在全球生物医药行业深耕数十年的他，既经历过跨国药企时代，也亲身参与了中国创新药发展的浪潮。这不仅是一期胰腺癌前沿解读，也是一次关于科学、创业和长期主义的对话。
🆕癌症之王，迎来新曙光
04:19 重磅突破！胰腺癌治疗真的迎来转机了吗？（点击这里查看文字版解读）
09:14 乔布斯得的是什么癌症，很多人都搞错了
13:41 为什么效果好的新药，不是一上来就给一线患者用？
🌅追了40年的明星靶点
18:23 10年后，胰腺癌治疗会怎样？
26:30 被追了40多年的明星靶点：RAS到底是什么？
31:48 为了更好的疗效，科学家还在闯哪些关？
纽约时报原文👉https://www.nytimes.com/2026/05/12/health/pancreatic-cancer-daraxonrasib-kras.html
🧑‍💼从科学家到创业者
46:10 从高管到创业者，为什么选择重新出发？
56:44 中国创新药，未来能成为全球创新引擎吗？
01:07:00 为什么现在正是进入生物医药行业的好时代？
🔍相关医学名词
* RAS：RAS 是一类细胞内的信号传导蛋白，主要包含KRAS/NRAS/HRAS三种亚型，正常生理状态下调控细胞增殖；突变后持续处于异常活化状态，导致细胞恶性增殖。RAS 突变在胰腺癌、肠癌、肺癌中常见，曾长期被视为不可成药靶点，近年来已有高选择性KRAS G12C抑制剂获批、多种分子形态的选择性或泛RAS抑制剂进入中后期临床试验。
* Claudin 18.2：一种紧密连接蛋白，正常生理状态下主要表达于胃黏膜上皮细胞。在胃癌、胃食管交界癌等肿瘤中，癌细胞表面会异常高表达 Claudin 18.2，是抗体药物和 CAR-T 疗法的重要靶点。
* TF（Tissue Factor）：组织因子，是凝血级联反应的关键启动蛋白。许多实体瘤（如宫颈癌、胰腺癌）的癌细胞表面高表达TF蛋白，不仅能促进肿瘤转移，也导致患者血栓风险升高。靶向 TF 的 ADC 药物可直接杀伤癌细胞发挥作用。
* PD-1：程序性死亡受体 1，是 T 细胞表面的一种免疫检查点蛋白。肿瘤细胞常高表达 PD-L1 并与 PD-1 结合，从而抑制 T 细胞的抗肿瘤杀伤功能。PD-1 抑制剂阻断这一通路，恢复免疫系统对肿瘤的攻击能力，已成为多种实体瘤和血液肿瘤的标准治疗。
* 肿瘤恶病质：以进行性骨骼肌质量流失为核心症状的多因素代谢综合征，常伴有非自主性体重下降、可合并或不合并脂肪减少，单纯营养支持无法完全逆转。由肿瘤源性炎症因子和机体异常代谢反应共同驱动，是晚期肿瘤患者治疗耐受下降和预后不良、总生存期下降的重要因素。恶病质与30%肿瘤相关死亡相关，在胰腺癌等消化道瘤种中高发；恶病质亦常见于慢性心衰、慢阻肺、慢性肾炎等多种慢性疾病。
* 分子胶技术：一类小分子药物，通过诱导或增强靶蛋白与另一个蛋白（比如E3 泛素连接酶）之间的蛋白-蛋白相互作用，促使靶蛋白被降解或抑制。与传统抑制剂相比，分子胶能靶向既往难以成药的蛋白靶点。
* 双抗：即双特异性抗体，能同时识别两种不同的抗原表位。比如一端靶向肿瘤表面抗原、另一端结合 T 细胞的 CD3 分子，从而将免疫效应细胞物理招募至肿瘤部位、形成免疫突触，实现定向杀伤。
* 肿瘤一线 / 后线治疗：主要用于描述肿瘤不可切除患者接受全身药物治疗。一线治疗指确诊后，基于循证医学证据制定的初始标准治疗方案。一线治疗后出现疾病进展或不耐受的不良反应，后续采用的方案称为后线治疗。通常随着治疗线数后移，可供选择的方案和客观缓解率（ORR）通常会递减。
* OS（总生存期） / PFS（无进展生存期）：OS 指从随机分组到因任意原因死亡的时间，延长OS是抗肿瘤药物疗效评价的金标准。PFS 指从随机分组到疾病进展或死亡的时间（以先发生者为准），能更早反映治疗获益。二者是临床试验最核心的疗效终点指标。
* ORR（客观缓解率）：指治疗后达到完全缓解或部分缓解（靶病灶缩小 ≥30%）的患者所占比例，是衡量药物抗肿瘤活性最直观的指标。常作为替代终点支持加速审批，但 ORR 提高不必然转化为生存期延长。
* 主要临床终点：试验设计阶段预先设定的核心疗效指标，是判定该试验是否达到研究目的的关键依据。OS 是最强终点但时间周期长、样本量大；ORR 和 PFS 可作为替代终点加快审批，但后续需确证性研究确认生存获益。
🎙️主播
* 吕强：劲方医药董事长
* 李治中（菠萝🍍）：杜克大学癌症生物学博士，北京大学药学院客座教授（微信公众号@菠萝因子）
剪辑 | 川川
✉️商务合作请＋VX：xyusummer

吕强博士：苦等44年，癌症之王终于等来了真正的突破！ vol.109

菠萝到「果壳时间」串台啦，这次是我清华大学的师姐游识猷做主持，同为生物专业的她，提的问题一个比一个犀利，我们聊得非常畅快，从CAR-T细胞疗法到PD-1抑制剂，也吐槽了那些伪科学骗局。不仅干货满满，还附赠一份“避坑指南”~
01:45 癌症免疫治疗和放疗化疗的区别是什么？
04:22 现在上市的癌症免疫疗法分成两大类：药物免疫疗法，细胞免疫疗法。
05:02 大家可能听说过人民币120 万元一次的“抗癌针”，其实它叫CAR-T，是一种新型细胞免疫疗法。
07:59 4 魏则西当年用的“生物治疗”，单纯只把免疫细胞拿出来扩增再打回去，是没用的，因为你血液里的免疫细胞大多是抗感染的，不是抗癌的。
10:12 怎么分辨靠谱的免疫疗法，和骗人的免疫疗法？
14:57 已经上市的药物免疫疗法，大多数靠谱医院都可以。但细胞免疫疗法对制备的要求很高，如果要接受细胞疗法，还是去有资质的知名大三甲医院吧。
18:28 我听过最恐怖的故事，是只给病人打生理盐水。
19:31 怎么去了解和加入靠谱的免疫疗法临床实验？
22:06 癌症分“冷肿瘤”和“热肿瘤”，“冷”的目前免疫疗法效果不好。
24:35 免疫治疗应该尽早使用吗？还是放到最后用？
24:35 其实化疗放疗，也都是某种意义上的“免疫治疗”。
32:12 免疫治疗要用多久？
33:33 免疫治疗停用以后，癌症会复发吗？
38:55 免疫治疗的副作用，和化疗、放疗或者是以前的靶向药非常不一样。
43:49 免疫治疗的费用怎么样？副作用里还包括“经济毒性”？
54:08 成人跟儿童的免疫治疗有区别吗？
57:06 怎么去把我的免疫系统调得更好一点？
57:53 运动竟然是超级抗癌药？
01:08:54 保持乐观，带癌生存。你永远可以相信全球的研发者有多卷。
果壳时间是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。
📕想了解更多关于免疫治疗的知识，欢迎支持菠萝的新书《癌症天敌：免疫治疗的突破与希望》~
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一针百万VS每月几千，为啥癌症免疫治疗价格相差这么大？vol.44

嘉宾：林伟｜青侨阳光基金经理
中国医药板块过去十年给投资者的体验并不好。全指医药指数2005到2015年涨了十几倍，但2015到2025年横盘了整整十年。集采、医保谈判、DRG支付改革——每一轮政策都在压缩行业的利润空间，创新药指数从2021年高点跌掉六成以上，市场对医药的悲观叙事已经铺天盖地。
本期节目我们邀请到了青侨阳光基金经理林伟。他可能是市场上少有的在医药最冷的时候反而开始乐观的管理人。他的判断很直接：行业不是在衰退，而是在经历一场从仿制药到创新药的系统性转型。2015年启动的创新药医改，在他眼里框架已经落地了，DRG这块最大最硬的骨头消化过半——用他的话讲，行业正从"转型痛苦期"切换到"收获期"，一个属于中国医药资产的黄金新十年正在打开。
支撑这个判断的，是林伟自2018年以来搭建的一整套医药投资方法论。他从两个维度拆解行业基本面：药是IP创意，械是精密制造。创新药不能照搬传统价值投资的买入持有策略——一款药的生命周期遵循"前堵中跳后崩"，需要引入周期框架主动进出；而医疗器械走的是后置壁垒和规模效应，反而更适合做长坡厚雪的配置。
节目里还有一个让我印象深刻的细节：林伟用兰切斯特法则来解释自己从一个能挖出牛股的研究员，进化成一个能管住组合的基金经理的过程。第一阶段的策略是扬长避短，把技术图谱和政策框架这两块长板磨到行业领先；到了第二阶段，长板已经够长了，反而要取长补短，把市场理解从拖后腿的弱项补到行业平均以上。核心逻辑是：研究员只需要看见机会，基金经理必须等市场也看见，这中间隔着一整套交易纪律。
此外，我们还请他给出了未来创新药投资的四大具体方向，对于投资者来说，这期节目背后还隐含着一个更底层的问题：当一个行业横盘十年、悲观叙事密不透风的时候，你靠什么分辨，这到底是价值陷阱，还是拐点的前夜？
医药术语大科普：
* DRG（疾病诊断相关分组付费）
将住院病人按病种、严重程度、治疗方式等分组，每组设定固定医保支付标准。核心逻辑是"同病同价"——超出标准的部分由医院承担，倒逼医院控制成本、追求性价比。它是2015年以来中国医改三板斧（集采、医保谈判、DRG）中推进最慢、影响最深的一项。
* 替尼类（小分子酪氨酸激酶抑制剂，TKI）
一类口服小分子靶向抗癌药，通过阻断癌细胞内部的激酶信号通路来抑制肿瘤生长。代表药物伊马替尼（格列卫）在2001年将慢性粒细胞白血病的五年生存率从30%提高到90%，开创了癌症"慢性病化"治疗的先河。名称后缀均为"-tinib"，故称"替尼类"。
* ADC（抗体偶联药物，Antibody-Drug Conjugate）
由三部分组成：抗体（导航系统）+连接子+小分子毒素（弹头）。抗体精准识别癌细胞表面标志物，将毒素直接递送到肿瘤内部释放，实现"精确制导"式杀伤，大幅降低对正常组织的损伤。被视为化疗的迭代方向，也是当前肿瘤药研发最热、交易最活跃的赛道。
* PD-1/免疫检查点抑制剂（程序性死亡受体1抑制剂）
T细胞表面有一种"刹车"蛋白叫PD-1，癌细胞会利用它向T细胞发送"别攻击我"的信号来逃避免疫杀伤。PD-1抑制剂的作用就是拆掉这个刹车，让免疫系统恢复对肿瘤的攻击能力。2010年代以来肿瘤免疫疗法的基石药物，也是中国创新药企参与度最高、竞争最激烈的品种。
PD-1双抗（PD-1双特异性抗体）
在PD-1单抗基础上，一个分子同时结合两个靶点——除阻断PD-1"刹车"外，再加一个激活信号（如结合VEGF阻断肿瘤血管生成、或结合另一个免疫靶点增强T细胞活性）。双抗相比单抗追求的是"1+1>2"的疗效提升和更好的安全性，是当前国产创新药最有国际竞争力的前沿方向之一。
* CAR-T（嵌合抗原受体T细胞疗法）
从患者体内提取T细胞，在体外进行基因改造——装上能识别癌细胞的"导航头"（CAR），扩增后再回输体内。相当于为免疫系统定制了一支精准打击部队。目前主要适用于血液瘤，实体瘤上仍面临重大技术瓶颈。
* GLP-1（胰高血糖素样肽-1受体激动剂）
模仿人体天然激素GLP-1的药物，同时促进胰岛素分泌、抑制食欲、延缓胃排空。2020年代因显著的减重效果成为全球现象级品类，诺和诺德的司美格鲁肽和礼来的替尔泊肽先后刷新单品销售纪录。也是林伟解释创新药"跳升后平台化"规律的经典案例——礼来在90年代靠抗抑郁药爆发后沉寂了十几年，直到GLP-1才完成第二次跳升。
* 入胞疗法
指药物突破细胞膜的屏障，直接作用于细胞内部的靶点蛋白。多数传统小分子药和抗体只能在细胞表面或细胞外液中发挥作用，而入胞疗法打开了"细胞内靶点"这个此前几乎无法触及的空间——据估计，人类疾病相关靶点中约85%位于细胞内。目前处于从概念验证走向商业化的早期阶段。
* BD（Business Development，医药行业特指许可交易）
创新药企将产品的海外开发、商业化权益授权给跨国药企，获得首付款+里程碑付款+销售分成。本质上是中国药企在自身缺乏全球销售网络的情况下，用"卖青苗"的方式提前变现，是目前国产创新药出海的最主要通道。
* 兰切斯特法则（Lanchester's Law）
源自一战时期英国工程师兰切斯特的空战数学模型，后被引入商业竞争策略。核心思想：弱者集中资源在局部形成相对优势（扬长避短）；实力增强后补齐短板以支撑更大规模的正面竞争（取长补短）。
本期剧透
1、07:10 肿瘤治疗四波浪潮：化疗→小分子靶向药（替尼）→免疫疗法（PD-1）→ADC和PD-1双抗，现在正站在第四波
2、12:10 ADC是什么？简单说就是把化疗的"地毯式轰炸"升级成"精确制导导弹"，好的坏的一起杀变成精准杀
3、15:14 CAR-T：一种"活的药"，把患者自己的T细胞改造后打回体内，它会在体内自我复制，持续追杀癌细胞
4、21:55 各癌种进展不一：肺癌、乳腺癌进步大，胰腺癌仍然是硬骨头
5、35:32 投资看什么？中国特别看重患者基数，大技术突破诞生新龙头、新品类开辟新赛道，是两条核心主线
6、42:04 创新药两种投法：biotech的九死一生 vs pharma的高度确定，最好的机会是投"从biotech变成pharma"的那几家
7、49:24 "前赌中跳后崩"：创新药的价值曲线跟器械完全不一样，器械是后置壁垒越竞争龙头越强，药是专利悬崖一到全崩
8、57:03 青侨基金实战回顾：药和械此消彼长——17年投高耗，21年转创新药，现在又回到械耗，逻辑一以贯之
9、01:04:22 创新药有"奢侈品属性"：BD热潮跟美国财富效应高度相关，海外景气度超标了，未来可能会回归
10、01:08:24 医疗升级与降级：房地产下行期，白内障人工晶体从600升到2000的节奏明显放缓了，大家开始算性价比
11、01:22:03 "不存在30%增长持续30年"：创新药要找阶段性价值跳升，器械要找长坡厚雪的15-20%复利
12、01:31:26 10倍股反思：经手过不少，但真正重仓拿住的没那么多
13、01:40:25 "我们以前是一个不错的研究员，但一个不合格的基金经理"——兰切斯特法则：扬长避短之后要取长补短
14、01:45:46 四个方向+一条主线：原创器械国产替代、创新药龙头、美股入胞生物科技、错杀标的；医改转型完成进入收获期
15、01:56:05 DRG是什么？为什么它是医药行业"最硬的一块骨头"？
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当医生自己变成晚期癌症患者，会如何重新理解医生和患者之间的关系？
这一期节目，我和吉林大学中日联谊医院张茗然医生聊了聊他的经历。作为一名三甲医院医生，从确诊结直肠癌肝转移，经历手术、化疗、复发，再到重新回到医院上班，他发现，真正困难的并不是治疗本身，而是在一次次不确定中做选择。他也第一次站在患者的位置上，看见了医患关系里那些过去忽略的东西。
🎵本期BGM
Monsters - 周深 （”2024年的夏天，刚从肝脏开腹手术恢复，去听周深的演唱会，现场版的Monsters响起时，泪流满面“）
👨‍⚕️从医生，变成病人
02:12 确诊四期肠癌，第一件事是回家洗碗
07:35 当医生变成患者，知识是力量还是诅咒？
10:30 躺在病床上，参加自己的MDT会诊
😷不想只活成一个病人
19:31 术后四个月，我回去上班了
29:15 第一次复发，比预想来得更快
31:22 两次复发之后，我的精神状态反而更好了
🫂当医生重新理解患者
36:48 经历癌症之后，我重新定义了好医生
42:25 AI时代，我们为什么反而更不会看病了？
47:02 朋友生病了，什么才是有效安慰？
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