Manus 发布 2.0、公布新一轮融资，听创始团队讲述它的诞生与成长故事

今天这集节目很特殊。
我们的录制时间是2025年12月1日，嘉宾是Manus联合创始人兼首席科学家季逸超（Peak）。就在刚过去的凌晨，Meta宣布全资收购Manus。而在节目录制的彼时，收购事件尚未发生。
最终，这期节目成为了Manus最后的访谈。
00:56 正道少年的荒蛮历险记
30:27 哦，我们集体做了一个错误决定！
01:07:10 Manus：从0到1亿美金ARR
02:32:10 人工智能更像制造业
02:59:51 我很害怕Manus变得复杂
《95. 对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量》

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张小珺Benita

张小珺

xiaojunzhang@lisw.ai

和你一起，从这里，探索新世界！

《张小珺商业访谈录》是一档深度访谈节目，以2至7小时的长对话为形式，聚焦真实的人物表达与高密度的前沿信息。由语言即世界工作室出品。

主持人张小珺是财经媒体人，专注中国科技业深度报道，覆盖AI、科技巨头、风险投资与知名人物。曾13次获得国内外新闻奖项，其中2022年至2024年连续三届获得亚洲卓越新闻奖（SOPA）——被称为“亚洲普利策”。她也是语言即世界工作室的创始人。

“如果我的访谈能陪你走一段孤独的未知的路，也许有一天可以离目的地更近一点，我就很温暖。”——张小珺

AI_SUMMARIZE_EPISODE

张小珺Jùn｜商业访谈录

128. Manus决定出售前最后的访谈：啊，这奇幻的2025年漂流啊…

今天的嘉宾是肖弘（小红/小宏），一名AI应用创业者。
我们从去年在不同时期进行谈话，可以算是展开了一场“接力式访谈”。
大模型的模型能力还在迅速变化，身处其中的创业者要不断根据外部环境身段柔软地时时调整姿势。《商业访谈录》希望记录一名AI应用创业者，在技术变革之中、当一切都处于不稳定状态下的持续思考历程。而这个历程富有魅力之处就在于，它是变化的，而且还会继续变化。
我们正在开启的2025可能会是AI应用爆发的元年、Agent爆发的元年，这集节目正是来自一线“AI应用爆发”、“Agent爆发”的前沿声音。
肖弘提供了一种身处浪花中创业者的心态：“世界不是线性外推的，要让自己成为博弈中的重要变量。”
期待2025，我们和AI共同进步！
我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）
第一次访谈发生在2024年秋天，彼时小红刚完成一轮融资。（提醒大家注意的是，第一次访谈中，当我们说到今年、去年这些词语的时候，可能脑海里需要转化一下——“去年”指的是2023年，“今年”指的是2024年）
03:03 开始的快问快答
05:15 连续创业者、第一段创业、沮丧时刻、不同年龄段毕业生的最优选
17:04 已经把大学赚的钱花完了，山穷水尽
33:16 “VC是很贵的集资手段”，它的贵不体现在你不好的时候，而是体现在好的时候
42:10 最重要的转折点：预判大厂的预判、《大空头》、等待、诱惑
52:27 每次觉得自己技能点还可以的时候，就会冒出一个新维度——这次是资本
56:19 嗅到泡沫的味道
58:15 卖过公司founder的生活和心态、“让你的生活状态变得昂贵是更昂贵的”
01:05:55 第二段创业的第一款产品：浏览器插件、Monica.im、ChatGPT for Google
01:28:04 从2022年底创业开始每年重要的决策
01:48:38 有模型 vs 没模型，“贸工技”vs“技工贸”，“模型是技术平权”
02:02:14 我脑海中大模型应用的分类和方法论：主场景补充、模型能力带来的变化、模型能力在特定领域的外溢
第二次访谈发生在2025年春节后，此时DeepSeek一时间改写了中国AI应用底层生态，我们坐下来又聊了一次。这次话题主要围绕他即将要发布的Agent产品（Manus，但当时还没上线），他讲述了对新产品的完整思考过程。
02:09:32 2025年春节真是梦回2023年呐！
02:10:09 我尝试把火过的AI应用作为少量数据点，总结规律做预测
02:20:00 开源一个AI创业idea：预判大模型的下一个能力是什么，先做好应用，在那里等着
02:21:01 大模型原厂做什么 vs 应用公司做什么
02:23:51 DeepSeek最佛却取得最好结果，精神上给了大家鼓励：BE YOURSELF！！
02:26:27 从产品角度解析为什么DeepSeek全球爆火，而OpenAI o1遗憾错过
（02:29:00-02:29:44 注：这里有几处口误，不是Perplexity而是DeepSeek）
02:31:12 对即将要发布的新产品的完整思考：国内Agent的第一枪！
02:47:49 这几天正在经历“A-ha moment”，真的觉得在制造生命一样的东西
02:49:27 在一切都不稳固的状态下，AI应用创业者应该保持什么心态？
02:51:36 大厂能理解你的创新的时候就是很危险的时候
02:58:24 用时代的年龄思考，而不是用生理的年龄思考
03:01:02 我让DeepSeek解释“贪、嗔、痴”
03:01:53 为什么不做底层模型？
03:04:39 Peak Ji（Manus首席科学家）问黄仁勋：接下来几年什么事情发生会让你觉得很惊讶？黄仁勋的回答：Basically nothing。
03:09:08 Founder是没得选的
03:12:20 Founder应该用“博弈的方式”思考，而不是用“逻辑推理的方式”思考
03:15:00 一位founder的生活和对世界的认知
03:17:50 最后的快问快答
【更多信息】
联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺
更多信息欢迎关注公众号：张小珺

95. 对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量

想写刘元，是个拖延很久的计划。
最初是想等一等他早年投资的Momenta上市；后来又说等他加入真格的正好十年时。但总是各种阴差阳错。直到他投资的Manus爆火，但他又一次忧虑了起来：这会不会是半路开香槟。
很多接近刘元的人都知道，这位真格基金合伙人，是个浪漫、善意，以及感性的人。但2025依然是他情绪相当波动的一年。
这一年他哭过很多次。我大致统计了一下，在「elsewhere」与刘元的速记中，出现了16次“哭”，但也有——43次“哈哈哈”。
你会听到迄今为止最完整的关于Manus的故事、刘元和肖弘近10年的长跑，以及一个鲜有投资人会自陈的内心世界。
🎙️ Voices
刘元｜真格基金合伙人
刘旌｜elsewhere别处发生
📀 BGM
Under Pressure - Queen/David Bowie
📱 Socials
公众号｜视频号｜小红书｜Bilibili｜即刻｜小宇宙｜Apple Podcast｜YouTube｜Substack｜X/Twitter｜Linkedin｜elsewhere.news
⏱️ Timestamps
* Part1 这不是一场事先张扬的策划！
00:05:17 Manus视频爆火始末
00:12:29 “墙内开花墙外香”
00:17:41 为什么要做邀请码
00:19:22 从未试图承接DeepSeek的流量
* Part2 每个童话都会有结局
00:22:06 肖弘从来不是一帆风顺的founder
00:29:43 岂曰无衣，与子同袍
* Part3 九年前射出的子弹
00:34:03 Manus的一周，刘元和肖弘的十年
00:39:11 夜莺、Monica、Manus
00:42:49 为什么肖弘的融资一直不顺？
00:50:33 “我一直在等他创业”
* Part4 我太需要一场胜利了！
01:05:23 天呐，这里好多鹦鹉！
01:10:53 至今最浓墨重彩的一笔投资
01:15:10 给徐老师的微信长文
01:24:24 魔法的传承
01:28:30 安宁的重复的美好
01:34:46 如何保持少年感和好奇心
01:37:24 “Oceanic”

elsewhere别处发生

info@elsewhere.news

Maybe wrong, always fun. 让商业好玩一点。

Vol.001｜对话刘元：和Manus的一周，和肖弘的十年

嘉宾｜张涛，Monica.im 产品合伙人
嘉宾｜季逸超，“Manus”首席科学家，原Magi创始人，真格基金EIR
嘉宾｜任鑫，云九资本合伙人
主持｜潘杨
大家好，欢迎大家来到新一期的AI炼金术。这两天Manus大火，刚好两周之前在混沌学园和Manus背后的两个创始人季逸超和张涛一起聊过，感谢混沌学园创造这个机会。
我们一起聊了聊AI时代下，AI与人类的合作模式，AI与创业领域的结合，AI作为辅助工具的重要性，AI在商业和创业领域的潜力与挑战，我们要保持好奇心和学习力，以应对快速变化的技术环境。
时间线：
02:09 有效使用AI工具与创业者试错成本
04:25 AI时代创业成本与验证方法的转变
07:31 AI时代普通创业者的机会与核心壁垒
18:02 创业、竞争与AI的未来影响
22:27 AI时代的人类价值与工作意义
28:33 推动AI转型：重视小机会与年轻人的力量
35:15 中年人应避免对新技术的偏见及AI责任边界
43:20 AI大模型使用中的权利让渡
47:25 人类与AI工具的关系及其影响
55:49 AI时代：认知刷新、行动框架与人机共生
01:00:12 AI技术的发展趋势及广告行业应用
欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号
「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式
节目主理人：
徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司和BotHub.AI 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。
任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。
BGM：
片头：Shortwire - Reconfig
片尾：Axero,Adam Christopher - Under The Starlight (feat. Adam Christopher)

关注 AI 带来的本质变化和商业机会，徐文浩与任鑫分享自己的阅读 & 自己的洞察

AI炼金术

对话Manus两位创始人 ：2025,AI Agent 即将引爆

从 3 月 Manus 发布到现在，Manus 创始人肖弘的创业故事、真格基金合伙人刘元作为最早的投资人连续投资肖弘的故事，受到很多关注，我们在去年年底曾经和肖弘在他创业 10 周年的时刻录过一期播客（因为一些考虑暂时没有发），也在「十字路口」的活动上邀请刘元分享过投资 Manus 的故事。
本周，我们和刘元坐下来连线，在播客中详细讲述他 5 次投资 Manus 创始人肖弘的故事，同时也和我们分享他作为真格基金合伙人，从 VC 母基金开始自己的职业生涯，到 2014 年加入真格，经历移动互联网周期，从最开始的「什么都看看」，到逐渐迭代自己对投资、投人认知的几个重要时间点，和每个时间点上发生的事情，以及他自己的总结。
在这期播客中，你会从投资人的视角听到 Manus 这家公司发展中的曲曲折折，战略选择与战略放弃，也会看到一个早期投资人在看过高低起伏的周期、接触许多创业者之后对投资、识人的感慨和总结。希望会让大家有所收获。
🟢 第一部分：5 次投资肖弘的故事
03:10 最近见了徐小平老师，给他讲 Manus 的故事
06:20 刘元复盘 5 次投资肖弘：黑客松上初次见面
07:24 第一次投资肖弘的成果：投进去一个小天使，赚回来一个大天使
08:27 肖弘第二次创业，沿着做工具产品的方向，做一个中国版 Benchling，天使轮投资（蝴蝶效应第一笔钱）
09:25 第三次(蝴蝶效应第二笔钱）：换方向做 ChatGPT for Google——Monica 的前身
13:51 第四次(蝴蝶效应第三笔钱）：Monica.im，红杉、腾讯、王慧文入场
14:55 第五次：在 Monica 商业化道路上尝试过做浏览器，但没有上线，后来发布了 Manus
18:23 Koji 与肖弘认识、投资的故事
21:49 面对一个一直在调整方向的创业者，投资心里有质疑过他吗？
23:57 每次换方向不是因为做不下去，而是因为看到了更大的机会
25:24 中间哪些信号给了投资人更大的信心？
🟢 第二部分：刘元作为天使投资人的职业经历分享
26:37 加入真格之前在一家美国的 VC 母基金工作，研究国内 VC 的格局和故事
28:23 2014 年回国加入真格基金，移动互联网时代明星公司的价值开始明晰
29:40 「当时还没有像现在这样深刻的意识到所谓的风口、浪潮」
31:01 2016 年投资了 26 个项目，现在回想起来很多想象都是错的
33:00 「我一直都很相信逻辑，但我不相信商业逻辑的推导」
35:05 人是商业中更难改变的，早期会「粗暴」的认为一个人过去成功，未来也会成功
36:28 用时间坐标划分，对「识人」的理解如何一步步改变
38:10 最开始大家都在摸索，早期的认为最厉害的人就是名校毕业生
41:25 也会跟随自己的兴趣看投资机会，什么都看一下
44:45 2018 年开始找字节出来的创业者：但一个字节高管厉害，是 ta 厉害还是字节厉害？
46:29 2022 年开始，专注把时间花在年轻人和连续创业者身上
46:38 擅长发现黑马创业者
49:23 霸王茶姬张俊杰、泡泡玛特王宁、宇树科技王兴兴，共同点是什么？
50:43 应该更「自下而上」的理解创业者
53:54 「我的全部努力，不过完成了普通的生活」
54:31 投过一些「商务谈判上滴水不漏的人」，而不是有粗砺质感的创业者
55:16 现在更能接受「粗砺」的创业者
🟢 第三部分：AI 时代投资，如何投出下一个明星创业者？
56:47 业内对投资人这个工作的看法变化，要保持清醒
01:00:22 最好的 VC 肯定要直接参与缔造过伟大的公司，才有一个好的 playbook
01:02:50 「我觉得现在市场就是最好的时候」
01:03:46 中国的创业者已经至少可以和美国创业者分庭抗礼了，但投资人还没有
01:04:28 让自己抓住 AI 时代投资机会，最大的错误是错过，而不是投错
01:05:59 用工作机制保证不错过
01:08:51 很多时候正反馈是假的，或者是暂时的
01:12:37 AI 时代的创业者需要什么，投资人如何跟上变化？
01:14:11 希望有一个像圣杯一样的标准，在任何领域都有效，今天是否有找到它还不好说，但是有些不变的东西：勇气、冒险家精神、对机会的敏感和洞察、动手能力
01:17:02 不要去担忧还没出现的问题
01:17:35 不至于会睡不着觉，但是会经常想的问题：看到但没投的项目
01:19:14 此刻正在犯的错误有可能是什么？今天审美、标准提高，但容错率降低了
欢迎订阅「十字路口」播客
🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。
🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。
👦🏻 主播 Koji：我联合创办了街旁/新世相/躺岛，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天，碰撞想法，链接下一个可能性。Koji 的即刻，Koji 的网站
👧🏻 主播 Ronghui：我在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。Ronghui 即刻
🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。

YuanchengYang

Koji 主页

AI 正在给各行各业带来改变，我们在「十字路口」关注变革与机会，寻找、访谈和凝聚 AI 时代的「积极行动者」，和他们一起，探索和拥抱新变化、新的可能性。

「十字路口」是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。



十字路口Crossing

从 5 次投资 Manus 肖弘聊起｜对谈真格合伙人刘元：识人心得进化

最近，hidecloud 因为《一个顶级AI产品经理的自我修养》这期 42 章经的播客刷屏，他倡导的学习方法和工作能力给很多希望进入 AI 行业的 PM 启发，同时也引发了一些讨论和争议：成为顶级 AI 产品经理的路只有一条吗？ —— hidecloud 并不这么想，他认为：和他一样，跟随自己的独特好奇心，才是最好的解法。
我们认识 hidecloud 超过 15 年，见证着彼此的成长，这次我们邀请他来做嘉宾，分享他作为 AI 积极行动者的故事。
hidecloud 和 koji 都是产品经理出身——我们从产品经理这个职业的发展变化出发，和 hidecloud 聊了聊他从互联网到 ToB 客户成功，再到 AI 产品经理的一路变化。其中很有收获的是，hidecloud 分享自己的学习方法「边做边学，每年以做出一个新东西来」为目标让自己保持学习。
不过我们也提出了自己的困惑：道理我都懂，但还是过不好这一生。聊天中，我们发现「学习他的方法，成为像他一样顶级 AI 产品经理」这个命题本身就是错的，有一句很老土但却很有道理的话说，兴趣是最好的老师，最行之有效的方法不是去成为别人，而是跟随自己好奇心的指引。
当然，你可以用 AI 工具给自己加速。
🚀 hidecloud 公众号/视频号：潜云思绪
——
🎬 时间轴：
1:24 hidecloud 和 koji 的产品经理职业之路
8:06 一个好的产品是一整个体验
11:05 从互联网到消费品，koji 眼中「产品经理」的变与不变
15:50 从 ToC 到 ToB，hidecloud 对「产品经理」的新理解
22:15 koji 观察，产品经理的焦虑和困境
25:34 2017 年就注意到了 AI，hidecloud 做了什么
33:34 每年以「做一个新的东西出来」为学习目标
35:08 为什么说「产品经理是一个最有安全感的工作」
38:00 道理我都懂，执行很难，怎么破
44:00 AIl in AI
54:46 hidecloud日常 AI 工具：ChatGPT、Kimi、Notion
1:02:04 在 AI 领域，感受到了扑面而来的能量
1:05:07 保持学习和乐观的习惯和性格是如何养成的
1:11:06 如果从未来穿越回 2024，hidecloud 要给今天的我们一个翻译魔芋
1:12:57 第一次有嘉宾推荐了一本乐观的科幻作品
——
🔵「AI 时代的哆啦A梦」内容系列：
我们访谈和凝聚 AI 时代的「积极行动者」，他们是今天的「哆啦 A 梦」：充满好奇心和想象力，会焦虑会吐槽，但多数时间在积极行动、解决问题，给我们带来前行力量。
在这个系列中，我们访谈在 AI 时代的创业者、投资人、独立开发者，来看看我们从他们的「四次元口袋」里掏出哪些好玩的道具吧。
——
🚦 欢迎订阅「十字路口」，我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚 AI 时代的「积极行动者」，和他们一起，探索和拥抱，新变化，新的可能性。
👦🏻 主播 Koji：新世相/躺岛的联合创始人，也是一个正在积极行动投身 AI 的人，即刻，一份 Koji 的自我介绍
👧🏻 主播 Ronghui：供职于科技 VC，前《第一财经周刊》驻硅谷记者，即刻
——
欢迎加入十字路口的会员群：
☀️ 每天放送《AI 新鲜事小报》
👫🏻 鼓励大家谈恋爱/交朋友/寻找未来的同路人
🦀 添加小助理微信入群：Rwkfbcianvd
——
🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。

被称为「顶级AI产品经理」，hidecloud：顶不顶级是浮云，跟随好奇心是最好的解法

最近一年经常和创业者聊到的话题就是 AI 产品经理到底该长什么样子，该怎么招、怎么培养，以及公司的组织结构该怎么调整成最适应 AI Native 的形态。
我认为 Hidecloud 是目前国内最典型的做得最好的 AI 产品经理之一，他通过一年的探索，亲身试验了很多 AI 产品，在这期播客中我们一起探讨和解答了很多上述提到的问题，而且相信每个人在听过他的分享以后，都能有个大概的感觉：原来这就是好的 AI 产品经理的画像。
此外，因为他的动手能力很强，真正实践过很多产品的落地，所以本期内容中也包括了大量一线的对技术判断的视角，以及对市场和产品现状的感受等。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
16 号珍藏：张涛 (Hidecloud)，光年之外产品负责人
【时光机】
* 1:20 光年之外最近在做什么？
* 3:14 开源社区每天都和过年一样
* 8:08 为什么市面上迟迟没出来好的 AI 产品？
* 17:14 高度看好陪伴类 AI，因为人类的情感太容易被 hack 了
* 23:34 文字和图像模型都完全够用了，多模态模型还要 3-6 个月成熟
* 24:25 我认为今年 toB，toC 都会有现象级的产品出来了
* 25:04 AIGC 的过程有很多未被挖掘的产品嗨点
* 32:25 AI 产品经理该怎么招？
* 34:33 AI 时代，产品经理与技术的分工合作会发生哪些变化？
* 38:54 从 Stable Diffusion 的底层原理思考未来的推荐系统
* 43:40 产品经理该如何学 AI ?
* 47:53 动手体验一次，比看 10 篇文章启发都大
* 50:55 AI 太早期了，你做点微小的工作，就能产生极其大的回报
* 55:21 我更坚定地认为，AI 是移动互联网之后的第二次大机会
【The gang that made this happen】
* 制作人：Celia
* 剪辑：思娜
* 片头 bgm：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
【Reference】
* 嘉宾公众号：潜云思绪
* 产品人该怎么学 AI：古典 PM 现身说法 (播客中提到的分享视频版)
* 关于Diffusion你应该了解的一切 (分享文字稿)
* 一个有趣的职业可能性，与你分享 (Hidecloud 早年前给神策写的 JD)
* Andrej Karpathy Twitter (Follow 最新论文)
* StreamDiffusion: A Pipeline-Level Solution for Real-Time Interactive Generation (Hidecloud 提到的用工程学方法加速图片生成的研究)
* PIXART-Σ: Weak-to-Strong Training of Diffusion Transformer for 4K Text-to-Image Generation (华为诺亚方舟实验室发布的文生图模型)
最后，我们的 AI 私董会也在持续报名中，目前已经聚集了一批市场上最好的 AI 创始人，欢迎点击链接报名（里面也有目前已加入的成员名单，可点击查看）

42章经

曲凯

qukai42

kaiqu@42zhj.com

你好，我是曲凯，42章经的创始人。

小的时候我不太舍得花钱，记得当年一毛钱一袋的牛肉干真的很好吃，但如果偶尔遇到一个很有趣的人，我会欣然花几十、上百块请他吃个饭，还觉得自己赚到了。

后来长大了一些，开始刷人人网、豆瓣、知乎、再到现在的即刻……

你有没有偶尔在这些平台刷到过一个很有缘的人，然后在一个夏日的午后，把他的发言、转载和收藏全都看了一遍，并觉得心有戚戚焉。

再后来工作和创业以后，每天就是聊各种各样的投资人、创业者。

如果能聊到一个优秀的人，真的会有一种如沐春风的感觉，并真心觉得很幸福。

而同行们见面经常会聊到的问题也是：最近有没有遇到什么有意思的人？

所以，这个播客就是要努力把这些人带到你的身边。

我们只专注和有趣、有独到认知、又愿意坦诚分享的聪明人聊天。

希望你听完每一期都能回到小时候，回到那个因为认识了有趣的人、收获了新知，而感到单纯美好幸福的时刻。

如果听完以后，你还能暗自感慨一句，

“我也好想认识这个人啊。”

或者，

“哇靠，有被启发到。”

那这个播客也就值了。

一个顶级 AI 产品经理的自我修养 | 对谈光年之外产品负责人 Hidecloud

《人类简史》作者尤瓦尔·赫拉利近日在接受采访时说道，“距离AI真正应用到人类生活中也不过十年的时间。ChatGPT 就像 AI 世界里的单细胞生物阿米巴，那么 AI 世界里的霸王龙会是什么样子？从阿米巴进化为霸王龙又会需要多长时间？”
作为国内最早拥抱 AI 技术的投资机构之一，我们认为在一个技术刚诞生的前几年去预测未来的终局形态和大赢家是很困难的。因此在这一波AI技术革命的早期，我们坚持以创业者为中心，相信优秀的创业者终会找到方向。在 AI 信息大爆炸的当下，我们也希望让大家听到来自一线 AI 创业者的声音。本期节目我们邀请到了 Magi 创始人、真格基金 EIR 季逸超 Peak 和大家分享他作为一名从 2012 年起就加入 AI 行业的创业者，对新一波AI浪潮的反思、观察和预测。
季逸超Peak是一位技术小天才，在高中时期独立开发了获得 Macworld Asia 特等奖的猛犸浏览器，也因此登上《福布斯》杂志的封面，获得真格基金的天使投资。后来他又主导研发了Magi知识引擎及相关的知识图谱、信息检索等NLP技术。
在本期播客中，他聊到了在LLM的领域内，创业公司应该从哪些角度切入去和大厂竞争？LLM领域有哪些问题亟待解决的问题？国内做大模型的公司是否过早进入了优化的阶段？为什么懂AI的产品经理是稀缺资源？同时，我们也选取了部分闭门会议中的讨论内容和大家分享，如果你有更多好奇的问题，欢迎在评论区留言互动，投资团队会空降评论区加入讨论噢！
【嘉宾】季逸超Peak Magi创始人、真格基金EIR
【时间轴】
02:15 有限制的舞台给了创业者更多机会
05:14 不属于你，但与你共生的数据是真正的壁垒
09:29 别把解决了最显眼的技术瓶颈当做自己唯一的护城河
11:20 不仅是技术，行业、规模、利益分配都是历史包袱
12:27 合规是一个动态的问题，审核一定要与核心解耦
22:54 向量数据库无法让模型突破自身的上下文限制
26:36 懂 AI 的产品经理是稀缺资源
31:13 真正的多模态模型还未到来
32:54 RLHF 是手段而不是目的，其本身复杂且不稳定
36:25 大量AI创新将诞生在看不⻅的地方
37:54 AI 人才面临价值危机
40:06 前所未有的技术平权，是一个新的开始
【精选讨论】
Tianjie：乔布斯曾说，如果你足够在乎软件的话，自己就会去做一个硬件。移动互联网时代，从PC到Mobile诞生了全新的计算设备，你觉得这一波会不会有一些就是垂直整合的硬件出现？
Peak：有可能会的。比如 rewind.ai 可能是一个初步的数字永生，但它目前是依托于我的工作电脑。说不定未来就有一种更尊重隐私的录音设备，我一辈子的行动都有一个东西在录制，回头可以训练一个我的LLM。所以我觉得可能会从私人、长续航的角度会诞生一种垂直的硬件。
Terry：如果Context length变长，比如 Magic.aI的LTM-1模型现在声称支持5 million的长度，它是否可以取代向量数据库的作用？
Peak：首先，我认为更长的有效上下文窗口取代向量数据库是肯定的，它总体来说我觉得会是一个更优的方案，能解决很多向量数据库不能做的事。但我对LTM-1模型其实不是特别乐观，因为像大家已经能用到的 Claude 100K 就是能接受很长的context（上下文），但是能接受很长的输入和能理解很长的 context （上下文）这两个东西是完全不一样的。目前我们并没有一个很清晰的思路能怎样做出让它理解更长的窗口。
Peak：在LLM 等一系列新的开发范式之后，人才分化特别严重，就逐渐只剩下最精英的一群人做核心技术，剩下全都是做交付。懂技术的离市场太远，而离客户和产品近的又完全没有什么竞争力，所以长期来看可能符合创业者画像的人才的供应可能会减少。
Yusen：对创业公司来说，技术和产品长期紧密地耦合是不好的。就像在（移动）互联网领域，产品经理并不需要从技术方面了解如何去搭建一张“网”，因为互联网早已成为了基础设施；从另一个角度说，反而是技术的乐高化会带来创业机会的爆发。会搭乐高的人从长远来看是多的，但自己能造出来好用的乐高的人少。
【节目制作】
后期：虫二
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cindy3hang

这是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。

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此话当真

特别放送：一个 AI 创业者的反思、观察和预测

很开心这期我们又请来了一家标杆式的 AI 企业的创始人。
Monica 是今年很多人都听说过的一家公司，从年初开始起量，到目前有几百万的用户，而且主要市场就是海外，这在今年的 AI 产品来说，肯定算是少有的成功案例了。而在这个过程中市场上也流传了很多相关的故事，比如 Monica 作为一家初创公司竟然是靠收购了一个产品做起来的？比如 Monica 是否就是一个套壳产品？比如浏览器插件的价值到底在哪里？等等。
在这期播客里，我们复盘了 Monica 的创业故事，讲了这个 idea 的由来、分享了收购其它产品和公司的故事及逻辑，创始人也回应了对于套壳等说法的看法。Monica 创始人肖弘在我眼中是个非典型的成熟创始人，可能是因为他曾经成功出售过一家公司的原因，他对于商业的理解很深，很擅长做商业化，也善于用资本的工具来构建自己的产品和业务，并且从第一天开始就格外关注组织建设，会不断理性地用 top down 的方式思考各种机会。
所以，希望大家听完这期能从中汲取到一些不同的创业视角和逻辑，开拓一下思路。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
11 号珍藏：Red 肖弘，Monica.im 创始人
【时光机】
Part 1 Monica 背后的商业洞察
* 1:51 早于 ChatGPT 的 Monica，立项是基于哪些洞察？
* 3:43 浏览器插件的核心优势：实现对功能的分发
* 9:15 我超过一半的精力在思考组织建设
* 13:00 套壳到极致就是牛逼
* 13:46 Jasper 最致命的战略失误：它给自己提了一个错误的问题
Part 2 小红的创业故事
* 19:14 定个小目标：每月额外挣出 50 万补贴公司主业
* 20:43 从筹备亚马逊店/咖啡店，到发现商机做出拥有百万用户的 AI 应用
* 22:10 通过收购独立开发者的小产品做业务增长
* 24:28 收购 ChatGPT for Google 的估值逻辑&谈判经验
Part 3 比思考更重要的是如何形成这些思考
* 34:10 Downside 由自己掌控，Upside 凭时局安排
* 36:10 那些不一样的做事思路是如何形成的？
* 36:46 从《详谈》,《金钱博弈》及安踏并购中分别收获的创业启发
* 42:24 商业化能力决定增长能力
* 45:41 问自己：有什么变化一旦发生会很了不起，然后去持续观察这件事
* 47:25 一个思考 AI 产品设计的巧妙角度
【The gang that made this happen】
* 制作人：Celia
* 剪辑：思娜
* 片头 bgm：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
【Reference】
* 台积电创始人张忠谋演讲，关于 60 年创业和管理心得mp.weixin.qq.com
* 《详谈：赵鹏》李翔 book.douban.com
* 《金钱博弈》单伟建 book.douban.com
最后，我们的 AI 私董会也在持续报名中，目前已经聚集了一批市场上最好的 AI 创始人，欢迎点击链接报名（里面也有目前已加入的成员名单，可点击查看）

插件、套壳、收购产品? Monica 从 0 到百万用户的 AI 助手之路 | 对谈 Monica 创始人肖弘

大家好，欢迎来到 Onboard！这一期是几个月前拖欠的作业，不过即使在 AI 发展日新月异的今天，如何打造 AI 应用这个主题，倒也仍然不过时。毕竟打造伟大产品，本身就是一个需要长期探索和耕耘的过程。
过去一年，我们就 AI 和大模型技术做了很多深度探讨，但是一方面，大家看到大模型能力突飞猛进，英伟达等“买水”生意也蒸蒸日上。另一方面，又普遍感觉 AI 应用落地的速度低于预期。到底现在国内外应用产品真实落地的情况是怎样的？从太薄的 “GPT wrapper”, 到轻量级产品工具，到企业级应用，一线的创业者和从业者有哪些心得？出海已经是 AI 应用不得不谈的主题之一，做一个面向海外的产品，从0到1的增长应该怎么做？大模型底层技术的演进，又给产品的设计带来哪些机会和挑战？
Hello World, who is OnBoard!?
本期我们邀请到了横跨中美的几位嘉宾，在各自的领域也非常有代表性。包括Monica.im 这个用户过百万的 AI 工具的创始人，也有 Typeface 这样由 Adobe 前 CPO 创建的、针对企业级用户的美国本土 AI 创业公司的早期员工，还有经历过移动互联网时代的大厂 to C 方向探索者。他们不同视角和经验的碰撞，非常精彩，这次的内容分成两期给大家放送。
第一部分，我们讨论了不同 AI 产品形态，不同场景的应用，以及技术发展对于应用产品的影响。第二部分，我们将着重探讨 AI 产品从0到1的增长，产品长期竞争力和未来展望。都是来自一线的实践和思考干货，大家 Enjoy!
嘉宾介绍
* 肖弘：Monica.im 创始人 & CEO。之前在国内 To B SaaS 领域创业。
* 张涛：古典产品经理，工具、内容、SaaS都做过，目前探索 AI 应用场景中。
* 赵鑫宇：Typeface 早期员工，负责产品后端研发以及大模型调优，此前在 Meta 和 Tiktok 等参与 growth engineering 和机器学习工作。
* OnBoard! 主持：Monica：美元 VC 投资人，前 AWS 硅谷团队+ AI 创业公司打工人，公众号M小姐研习录 (ID: MissMStudy) 主理人 | 即刻：莫妮卡同学
我们都聊了什么
02:43 各位嘉宾的自我介绍，以及自己正在做的或公司的AI产品是怎样的？
10:27 为什么国内创业者选择在to C方向上居多，而海外更多面向to B？
12:27 为什么Monica.im选择插件形态以及前两次创业对这次新征程的帮助。
21:57 为什么Monica.im的定位是Copilot for web？
27:14 一开始就服务企业级客户的Typeface在产品和Go-to-market上有什么特别之处？
35:31 为什么Typeface需要做得足够“深”才能满足企业对Onboarding和品牌风格上的需求？
39:51 为什么对大多数来说信息不存在过载，以及用AI来处理并“消费”人类生产的内容有什么机会？
49:13 为什么未来人与AI的互动将变成一件非常正常的事情？
58:17 为什么从全行业角度，现在AI的渗透率比从业者眼里其实要低很多？
63:12 对于Monica.im，如何通过提升执行力和用户体验来加快产品渗透率的？
67:21 企业级客户对各类型AI产品的使用意愿如何，以及阻碍在什么地方？
73:04 为什么例如LCM等技术是文生图领域非常重要的里程碑？
82:38 在企业里，为什么从产品Demo到真正落地间的跨度还很大？
92:45 在做To C产品中，有哪些技术问题是Monica.im最关注的？
106:26 现在主流的LLM Ops工具有哪些，以及嘉宾有什么推荐？
我们提到的公司：
* Jasper AI
* Copy.ai
* Character.ai
* Adobe
* Rewind
* ElevenLabs
* Mistral AI
* Perplexity
* Google Gemini
* Lepton AI
* Fireworks AI
* Weights & Biases
* Databricks
重点词汇：
* Stable Diffusion
* LCM：Latent Consistency Model
* AI Companion
* Extension
* Semantic search
* Multi-modality
* Inference
欢迎关注M小姐的微信公众号，了解更多中美软件、AI与创业投资的干货内容！
M小姐研习录 (ID: MissMStudy)
欢迎在评论区留下你的思考，与听友们互动。喜欢 OnBoard! 的话，也可以点击打赏，请我们喝一杯咖啡！如果你用 Apple Podcasts 收听，也请给我们一个五星好评，这对我们非常重要。
OnBoard! 终于成立听友群啦！新年新气象，加入Onboard听友群，结识到高质量的听友们，我们还会组织线下主题聚会，开放实时旁听播客录制，嘉宾互动等新的尝试。添加任意一位小助手微信，onboard666, 或者 Nine_tunes, 发送你的姓名、公司和职位，小助手会拉你进群。期待你来！

M小姐研习录

莫妮卡同学

Monicaxie

onboard.podcast.2024@gmail.com

Hello World, who is OnBoard!? 两个爱码字的投资人关于科技创业与投资的真诚对话。

关注主播：

Monica：美元VC投资人，前 AWS 硅谷团队+AI创业公司打工人，公众号M小姐研习录 (ID: MissMStudy) 主理人 | 即刻：莫妮卡同学

GN：前SaaS及科技投资人，Global SaaS社区Linkloud发起人，公众号我思锅我在 (ID: thinkxcloud) 主理人。| 即刻：High 宁


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OnBoard!

EP 49. 中美头部AI应用实战分享：Typeface、Monica如何从0到1，机会、挑战和长期壁垒（上）

本期继续探讨如何在海外市场打造AI应用。上一期节目我们从不同角度探讨了技术如何推动 AI 应用落地，以及嘉宾在各自领域做应用和产品的所见所闻。如果你还没有听过上一期，欢迎先补课！
Hello World, who is OnBoard!?
本期我们邀请到了横跨中美的几位嘉宾，在各自的领域也非常有代表性。包括Monica.im 这个用户过百万的 AI 工具的创始人，也有 Typeface 这样由 Adobe 前 CPO 创建的、针对企业级用户的美国本土 AI 创业公司的早期员工，还有经历过移动互联网时代的大厂 to C 方向探索者。他们不同视角和经验的碰撞，非常精彩，这次的内容分成两期给大家放送。
第二部分，我们将着重探讨 AI 产品从0到1的增长，产品长期竞争力和未来展望。都是来自一线的实践和思考干货，大家 Enjoy!
嘉宾介绍
* 肖弘：Monica.im 创始人 & CEO。之前在国内 To B SaaS 领域创业。
* 张涛：古典产品经理，工具、内容、SaaS都做过，目前探索 AI 应用场景中。
* 赵鑫宇：Typeface 早期员工，负责产品后端研发以及大模型调优，此前在 Meta 和 Tiktok 等参与 growth engineering 和机器学习工作。
* OnBoard! 主持：Monica：美元 VC 投资人，前 AWS 硅谷团队+ AI 创业公司打工人，公众号M小姐研习录 (ID: MissMStudy) 主理人 | 即刻：莫妮卡同学
我们都聊了什么
02:31 Monica.im海外增长是如何0到1的？为什么建立一个学习型组织很关键？
13:13 五年后，Red希望Monica.im会是一个什么样的定位？
19:07 从企业服务落地角度，为什么Agents和对专业知识的抽象会有很大价值？
23:43 现在AI互动还有哪些“改良”空间以及张涛团队正在尝试哪些小实验？
29:30 什么样的AI产品出海对国内来说有优势？
32:06 如何构建应用产品的壁垒？为什么团队至少需要有很“懂”模型的成员？
43:50 如何看待与也做Killer app的大模型公司的竞合关系？海内外大模型公司差异在哪里？
60:33 Google Gemini真正的差距为什么在开发者生态上？
63:55 最后，大家未来一年工作的重心在哪里，以及还有什么期待？
我们提到的公司：
* Character.ai
* Google Gemini
* Cohere
* Anthropic
* Inflection AI
* Twilio
* Stripe
* Mistral AI
重点词汇：
* SEO：Search Engine Optimization
* Stable Diffusion
* ControlNet
* Code interpreter
* Scaling law
欢迎关注M小姐的微信公众号，了解更多中美软件、AI与创业投资的干货内容！
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OnBoard! 终于成立听友群啦！新年新气象，加入Onboard听友群，结识到高质量的听友们，我们还会组织线下主题聚会，开放实时旁听播客录制，嘉宾互动等新的尝试。添加任意一位小助手微信，onboard666, 或者 Nine_tunes, 发送你的姓名、公司和职位，小助手会拉你进群。期待你来！