#121 觉醒女性主义者的迷茫和纠结声东击西

#121 觉醒女性主义者的迷茫和纠结

62分钟 ·
播放数34028
·
评论数367

更独立,更追求平等,也更追求自我实现的女性,她们开心幸福吗?她们明白独立和平等背后的责任和代价吗?

这是一些人用来抨击女权主义和女性主义者的论点之一。

这看起来是一个可以吵上好几天的论题。在这期节目中,我们用社会学的视角来剖析这个论题。为我们进行剖析的,是复旦大学社会学系副教授沈奕斐老师。她是个女性主义者,也进行性别研究和家庭社会学领域的研究。

在这次讨论中,你会看到,当更多女性越来越接受独立平等和自我实现方面追求时,会和原有社会观念与制度发生摩擦,甚至与自己从小到大所接受的某些观念相左,这造成了她们内在的自我怀疑和痛苦;你也会发现,不同女性在追求独立平等和自我实现时,所诉求的价值观和权利优先级并不尽相同。

我们也探讨了在践行和推动女性权利时,为何有人选择更激进的态度,而有些人则相对温和。而我们认为这些态度都有其存在的合理和必要。

当然,就和我们一以贯之的态度一样,我们相信在女权问题上,贴标签和彼此攻击不能解决任何问题,有建设性的讨论和实践才是更需要的。

如果大家对节目中提到的沈老师的课感兴趣,这门课的名字叫做《2020 年代的爱情新问题》。这档课程由「新世相」推出,所以大家可以在微信搜索公众号“新世相”,并回复“声东击西”,即可购买和收看(也可收听)该课程。声东击西听众可以享受首发五折优惠。

【嘉宾】
沈奕斐,复旦大学社会学系副教授

【主要话题】
01:07 当我们在说女性主义觉醒时,我们是在说什么什么;
03:26 以嘉宾为例的女性主义觉醒历程;
09:00 为何说女性主义探讨的不仅仅是性别本身,也和社会阶层等其它问题有关;
12:11 为什么觉醒的女性主义者会在爱情、家庭等亲密关系中更受挫;
18:20 先接吻还是先说我爱你?能接受生儿育女但不结婚吗?为什么不同社会制度下的接受度会如此不同;
30:42 社会文化制度脚本与女性主义观念的错位,所导致的痛苦;以及为什么你永远都不会找到 Mr.Right;
38:47 不同形态的女性主义的争议——以 Papi 酱冠夫姓和代孕为例 ;
57:04 女权和女性主义的正确探讨姿势

【相关概念】

  • 贝尔·胡克斯:葛劳瑞亚·晋·沃特金(Gloria Jean Watkins,1952年9月25日-)以笔名贝尔·胡克斯(bell hooks)而为人所知。是一位美国作家,教授,女权主义者和活动家。
  • 母职惩罚:英文为 Motherhood Penalty,通常指女性一旦成为母亲之后的资源丧失、机会减损、评价降低。

【延伸阅读】

【音乐】

  • Book Bag-E's Jammy Jams

【关于我们】
网站:etw.fm
新浪微博:声东击西ETW
邮件:etwstudio@gmail.com
支持我们:www.etw.fm

Special Guest: 沈奕斐.

展开Show Notes
我不跑调
我不跑调
2020.7.10
1.女性意识的觉醒不是要去对抗什么,而是要让我们意识到这样的行为是不是真正的保护了自己
2.注意性别背后的价值判断
3.女性今天的崛起,拿到的权利,并不来自于男性,而是来自于老人。当老人开始做家务活,女性才有机会出去闯荡。
4.不同国家之间对同居的不同看法和法律保障
5.更新你的爱情脚本。搞清楚自己想要什么,要什么就说什么,不要什么都不说就要求理想的伴侣。
6.不要一开始就找Mr.Right,先排除Mr.Wrong,再慢慢培养,要有信心。
7.想被看作是独立的个体,首先你也得把对方当作是独立的个体。
8.不管在什么样的关系里,都要区分我,你,我们。
9.不同的女性主义流派,有不同的利益诉求,例如:白人女性主义和黑人女性主义。这样的差异要求我们有更平衡的政策,也需要我们有更多元的讨论
10.每个人有自己的优先级,互相理解彼此的价值体系
11.要保持独立,也不要放弃连接
这一期真的太棒了~沈老师帮忙梳理了很多观点,特别有启发。
ChanseelonG:借楼安利B站有沈老师用社会学视角解读亲密关系的讲座,搜「复旦脱单」就能找到~
井盖来的阿修罗:哈哈,刚好要给朋友分享这期。看到你的笔记~也随手发了
4条回复
采三秀兮
采三秀兮
2020.7.11
29:28少女权力
之前和安徽的室友聊过,她们那边过年大扫除时,女孩是不做任何事的。女孩是比较金贵的。
当时打扫得七窍生烟的我十分羡慕。后来多问一句,说都是妈妈在做。任务都推到婚后女性头上了。女性由结婚前啥也不干到结婚后几乎全包。仿佛女孩和婚后女性是两种生物,对待态度完全不同。
Pani_行走的脑袋:安徽是这样的吗,我之前看到的都是女性在家里没有地位,男性大都大男子主义,尤其在农村地区吧,并且重男轻女。
zyi_xIrI:女孩比较金贵的原因可能是因为她是独生女,所以事情都是妈妈在做。我也是安徽的,我没觉得女孩不用做任何事。
小楼
小楼
2020.7.13
和女朋友同居之后发现,洗衣服做饭貌似更多时候落在我自己头上,偶尔心理会在想,为什么不是她?但后来又转过头在想,为什么是她?难道就因为她是女的?后来就放弃了这种不平衡的心态,有空我就来,然后就发现生活舒畅多了
烧白:能反向思维跟自己辩论是一个好难得的能力
使君子:谢谢分享
12条回复
茶水就松花
茶水就松花
2020.7.12
应该做的还是要摆脱刻板印象。不管是男性和女性。听过节目后感觉到的是,我们所有感觉到的不平等,都来自于之前的刻板印象造成的。要平等的对待每个人,要摆脱男女看待一个事。觉得女性主义的出现不是颠覆另一个主义,而是改变一个长期处于相对弱势群体的的现状。 身为一个男性,真的意识到我们在社会中有了太多不自觉的优势和权益。希望男性朋友们有所意识,并且希望能逐渐改变自己的认识,平等的看待女性。同时我也意识到刻板印象对于很多男性也有很大影响。很多个性偏弱或者偏女性化的男性也会有很大的压抑,和社会带来的嘲讽、偏见和不公。只有我们放开了性别上不对等的认识,才能改变现状。 还有就是如果男性想真的摆脱那些婚姻带来的困难,例如天价彩礼,过于隆重的婚礼,要有优厚的经济基础,要有多大的房子,等等,真的应该更好的做好女性主义,这些东西可能就是,一个女性对自己以后可能相对弱势得婚姻生活的一个保障。如果你结婚以后会面对更多的家务、生育、收入降低、等等……等等。你不会感到不安吗?人总要面对现实,手里没粮谁不慌。真的想手动@一下全体男性同胞。
抬头看云:总结很好,给每个人更多自由选择,而不是把所有人装进刻板的性别模式里
毛杰:说得真好!
4条回复
Yino
Yino
2020.7.10
1.扮演:社会角色规范、个人行为规范
《社会性别理论班》
"爱情脚本"
2.结婚:批发性行为& 零售性行为
3.利益获得者 VS 价值判断差异链条上端
4.成因归结: 年轻漂亮
5.女性议题不仅仅聚焦于性别,而包含年龄、经济、城乡差异
6.母职惩罚: 来自女方父母的支撑
7.全职太太社会保障的困境
8.法国BAC同居协议
9.少女权力: 婚姻巅峰时刻
采三秀兮
采三秀兮
2020.7.11
沈老师在慕课有一门「透过性别看世界」,以日常现象作为案例,梳理了主要的社会性别理论
鱼松烧小猪
鱼松烧小猪
2020.7.13
28:58天哪,婚纱照两方的动作设计这一细节还真的没有注意到过。“婚礼那一刻是女性权利的顶峰。”震撼。
慎二今天哭了吗:我的妈啊我真的有一张这样的婚纱照!摄影师让摆的!(不过婚后我们的关系依然很平等,是因为我们婚前就平等。)
然气罐:我也是!从来没有用性别的角度去看待过婚纱照
断舍梨
断舍梨
2020.7.10
感觉是我听过的最好的女权主义科普。
JcClover
JcClover
2020.7.11
58:27“人生如果一开始就选择了一条“很崎岖的道路”,可是你走到上面,你会发现风景很美,所以我一直觉得,人生如果怕苦,会苦一辈子,但如果人生不怕苦,就苦半辈子,我自己更愿意前面去花点脑子,走一条我想要的道路,后面我就觉得我会走的更顺一点点。所以我在人生选择里总是在问我自己,哪条路是更好的,而不是别人告诉我哪条路是更好的。”
兔非同学
兔非同学
2020.7.11
15:04过去几十年间女性的觉醒和男性的不变,职业女性获得的很多权利和自由不来自男性而来自老人,这两个点说得真好
扯读里面那个陈老师:关于这个,曾经看过有个文章说,现代女性的个人自由独立是以女性母亲的牺牲换来的。
兔非同学:就是本集嘉宾写的。。,
3条回复
天涯行歌Sara
天涯行歌Sara
2020.7.13
11:46你之所以走的很顺,不是因为这个社会不存在这些不平等,是因为你恰好处在价值判断的差异链条的上段而已,很幸运地避开了所有价值感低的评价体系,而且跟是独生子女也有关系。而且独生子女使得女性成功的概率也增加了。独生子女有很多负面的东西,但它的确在促进男女平等起到了一定作用。

老师说的这段话真的让我豁然开朗,原来我一直就是这样的。
枯枯戮山居民
枯枯戮山居民
2020.7.19
papi那件事情是她买热搜自己被女权霸凌。其实只有一个博主发了她的照片说了一句看着很疲惫但小孩还是冠夫姓。这条微博的评论有两三个人说婚驴。后面女权生气是因为papi买热搜黑女权给自己涨热度。请好好做功课。
Amanda_Tse
Amanda_Tse
2020.7.14
延伸阅读
贝尔·胡克斯:《女权主义理论:从边缘到中心》
沈奕斐:《“后父权制时代”的中国——城市家庭内部权力关系变迁与社会》
沈奕斐:《女性主义在中国》https://library.fes.de/pdf-files/bueros/china/13357.pdf
纽约时报文章:The Motherhood Penalty vs. the Fatherhood Bonus
使君子:感谢课代表!
一文不直
一文不直
2020.7.10
这期是我半个月以来听的所有播客里最有收获的一期。谢谢。
HD214567p
HD214567p
2020.12.08
说真的后半部分局限性蛮大的,听着觉得老师热衷为自己的行为找理论支持。当然个人选择,无可厚非。
大白菜_91Bj
大白菜_91Bj
2020.7.13
什么时候,女性可以拥有自己的宝宝,而不用通过婚姻上户口?
HD685122j:上海已经可以了
HD72112d:北上等大城市都偷偷可以了
3条回复
HD168458m
HD168458m
2020.7.15
47:45 代孕目前看,弊大于利,必须得反对,追生儿子的现象现在还有,一旦开放代孕只会越来越严重,最后波及的不只是最底层的女性,而是大多数女性,受益的只有少部分顶层女性。最后变成使女的故事。
Lusa
Lusa
2020.7.10
“两个脚本”“你的权利来自于老人”这期的内容是我目前最大的困惑和失望,感谢给了我一些小温暖和支持。
吉噗通
吉噗通
2020.7.11
33:42中国的情感类节目其实就是这样,无论是有关恋爱还是有关婚姻生活,都在尽力营造一种男性顺从女性的表象,也就是试图返回“少女权利”的顶峰。这些只能给予嘉宾以及观众暂时的理想化,对之后的两性关系是否真的有好处呢?这个我不知道。但还是觉得,作为大众媒体,应当尽量改变这种刻板的思想输出。
霜降冬起
霜降冬起
2021.3.04
代孕还不应该一竿子打死?讨论的二位知道我们国家才刚全部脱贫吗?实际生活在什么个环境你们是不是在高阶层待太久了,活得太梦幻了吧
徐涛丨声动活泼
:
一竿子打死的理由是什么?
取个昵称好麻烦:不是说了学术观点吗
8条回复