018|《花木兰》:本期节目比电影更值得你的时间散场通道|关于电影的一切

018|《花木兰》:本期节目比电影更值得你的时间

60分钟 ·
播放数11930
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评论数199

这是《散场通道》的第十八集。 


关于《花木兰》,本期我请到了青年作者王食欲,本台封面艺术家阿润,直男拳师苏我入鹿一起讨论了这部电影失败的原因与背后的文化现象,并延伸到诸如东方主义、女性主义、文化挪用等话题,以及迪士尼公主电影的先天局限性。


主播:麦高芬 王食欲 润 苏我入鹿


剪辑:麦高芬


封面:润


OP:Reflection - Vanessa-Mae


ED:Reflection - Lea Salonga



时间线:


02:20 - 打分及简述


02:45 - 在Disney+上花36.9美金看这部电影是什么体验?


07:10 - 在电影院看国语配音的《花木兰》是什么体验?


08:30 - 本片的女性主义表达合格吗?


09:30 - 花木兰在西方观众眼中的“酷儿形象”符号


12:35 - 为什么西方观众执迷于中国的“气”?


14:45 - 花木兰的故事原型中的女性主义困局


15:40 - 花木兰故事的当代改编思路


17:40 - 女性主义恐怖片的存在价值


19:35 - 越南的“圣女贞德”,赵妪的故事


21:45 - 电影中选择福建土楼为场景的原因


26:55 - 迪士尼公主电影与“蒂凡尼文化”的关系


27:45 - 迪士尼公主电影的价值观导向与变迁


30:45 - 导演妮基 卡罗的个人风格


32:45 - 本片对于中国观众是否过于傲慢?


37:40 - 什么是“东方主义(orientalism)”?


40:30 - 本片属于“东方主义”吗?


43:25 - 什么是“文化挪用(culture appropriation)”?


53:40 - 从《红色娘子军》到《花木兰》的社会主义女性主义演变



涉及讨论:


《比利林恩的中场战事》(2016)


《猛禽小队》(2020)


《养家之人》(2017)


《我,花样女王》(2017)


《茉莉牌局》(2017)


《大鱼海棠》(2016)


《花木兰》(1998)


《冰雪奇缘》(2013)


《沉睡魔咒》(2014)


《神奇女侠》(2017)


《鲸骑士》(2002)


《决不让步》(2005)


《阿拉丁》(2019)


《长城》(2016)


《迷失东京》(2003)


《末代皇帝》(1987)


《蝴蝶君》(1993)


《囧妈》(2020)


《残花泪》(1919)


《艺伎回忆录》(2005)


《战争与和平》(1956)


《战争与和平》(1966)


《意志的胜利》(1935)


《解放军在巴黎》(1974)


《红色娘子军》(1971)


《列宁在十月》(1937)

展开Show Notes
伊安_8ARR
伊安_8ARR
2020.9.28
别说老外了,我们自己人对木兰的故事有多少了解呢。。。木兰诗是北魏民间故事-北魏世袭兵役的都是鲜卑贵族,贵族就是打仗的义务和特权荣誉并存。北魏一度实行子贵母死的制度,女性的状况可能是有史以来最差没有之一。这两条是大背景,这样的背景下,为了维护家族荣誉替父从军,完事还无法获得社会认同,木兰就是一个女性视角的英雄悲剧,根本不是像语文课本说的是赞扬女性勇敢爱国吧。
麦高芬MacGuffin
:
感谢您的补充❤️
GordonLee李狗蛋:你这些话是本着我们现在正在追求的价值观去说的,而花木兰这个故事的作者不会用现代人的眼光看问题,那个时候有阶级压迫,又有对女性的压迫,部分文艺作品是迎合这种压迫的,他们很有可能就是在赞颂这种不平等的牺牲,如果说这故事是对这种社会现状的反思,那也太超前了吧
4条回复
本期节目史无前例地花了六天剪辑,主要原因是信息量过大导致难以塞进一个小时的时长中,所以我通宵了几天把我们喘气的地方都剪掉了,抱歉让大家久等了。
咻三筒:辛苦了!
你橘哥
你橘哥
2020.9.21
13:23 “万里赴戎机 关山度若飞 朔气传金柝 寒光照铁衣 将军百战死 壮士十年归”木兰诗中,十年沙场,就这三句带过了。木兰的故事核心就只是一个女性在封建体制下为家庭做出的牺牲。而且上来第一句就是“木兰当户织”,这就是一个典型的传统女性形象。比起她从军的过程,我反而更好奇这样一个女性在“脱我战时袍,著我旧时裳”回归女性身份之后,在封建体制下要继续怎样的生活?(我至今没看花木兰,电影就不说了。)btw,你的魅力女嘉宾我太喜欢了,花木兰拍成b级片儿也太期待了
麦高芬MacGuffin
:
橘哥下次来亲自对线吧哈哈哈哈!
润____:我也想听橘哥聊hhh
7条回复
IN-sane
IN-sane
2020.9.20
16:15 杀死皇帝四个字一出就感到了一种捅破天的刺激与痛快
麦高芬MacGuffin
:
⚠️⚠️⚠️
GeneralChaos
GeneralChaos
2020.9.28
食欲这个名字好听。讲话讲的好。 个人很喜欢她讲话的方式。
麦高芬MacGuffin
:
感谢您的支持,我会转达给她的❤️
EMMA_MA:王食欲写的书也好看。豆瓣阅读有免费试读
3条回复
润____
润____
2020.9.20
56:43关于《红色娘子军》,推荐文慧的创作记录剧场《红》,纪录片部分采访了接触过样板戏的不同年代不同身份的人,现场表演部分有老演员和年轻演员一起用肢体动作呈现了不同的个人经历在身体上留下的痕迹,从审美、女性主义、社会政治等多个文化角度讨论了样板戏的影响,豆瓣条目:https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/drama/26666488/&dt_dapp=1
麦高芬MacGuffin
:
拓展阅读❗️❗️
小松悠
小松悠
2020.9.25
02:02 标记一个王食欲出场!(太可爱了还尊称麦高芬一句师哥,慕!
麦高芬MacGuffin
:
哈哈哈哈哈食欲不愧是本台人气第一的女嘉宾
使君子
使君子
2020.9.28
文化挪用(cultural appropriate)这个概念最早是从李如一的《灭茶苦茶》里听来的,他把这个词翻译成「文化活用」来体现褒贬。
https://blog.yitianshijie.net/2017/10/02/ipn-new-show-miechakucha/
https://miechakucha.com/episodes/1
麦高芬MacGuffin
:
好的,确实很巧妙!感谢您的推荐!
润____:谢谢推荐!
无皮汉
无皮汉
2020.9.29
王食欲再来吧,太可爱了
HD997527u:哈哈哈哈谢谢
麦高芬MacGuffin
:
你终于来小宇宙了!感动!
EMMA_MA
EMMA_MA
2020.10.03
09:31超喜欢女主播,""这个我不太认同。""能够勇于表达异见😘
麦高芬MacGuffin
:
哈哈哈哈我台嘉宾经常有观点出入的,不过交流的气氛一直都很nice
川上先生
川上先生
2020.9.20
来了来了(标题可太喜欢了 首页预定👌🏻(自告奋勇当一下预言家
麦高芬MacGuffin
:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈借你吉言!
川上先生:我预言家了!
4条回复
有个主播小姐姐?略强势啊…不是很舒服
麦高芬MacGuffin
:
是指食欲吗?其实作为主播个人的话,我还蛮喜欢她的风格的。相比跟我观点相近或者容易被我说服的嘉宾,我个人更欣赏带着自己的看法来输出的朋友。当然也有可能是我个人的剪辑操作放大了嘉宾的个性,感谢您的意见。❤️
EMMA_MA:强势小姐姐爱了。
4条回复
独语斜阑
独语斜阑
2020.9.28
你们看国庆即将上映的花木兰动画电影的预告了吗,里面重复了木兰的台词“我要做大官”很多遍,与木兰辞里面的形象相悖,可以看见动画想要表达的是木兰想要突破父权制去做个独立女性,这个很有意思,国庆过后你们可以做个对比
麦高芬MacGuffin
:
好的!感谢您的建议!我们留意一下!
麦高芬MacGuffin
:
刚刚看到消息,这个片子撤档了……
3条回复
EMMA_MA
EMMA_MA
2020.10.03
45:55就突然从文化挪用,到对弱势文化的保护。
润____:这段应该是我回应食欲和麦高芬的观点,想说文化挪用批判的意义在于保护弱势文化,这段从麦高芬说他对文化挪用的基本理解开始,食欲说她认为不应该用来攻击艺术品,然后我补充文化挪用对弱势文化群体的意义结束,大家角度都不一样,聊的时候又比较随性,加上剪辑可以去掉一些回应观点的语句,可能连贯性上有点打折。的确这期很多复杂概念,我们录之前和中间都有在想怎么展开比较好,感受到了难度,谢谢您认真提的这么多建议,我们以后肯定努力更加严谨❤️
润____:啊呀,真的有一次录完之后好几天我都会突然想,当时要是说那么一句衔接上是不是就更好了呜呜呜呜
10条回复
EMMA_MA
EMMA_MA
2020.10.03
24:02王食欲老师高赞…一个新的视角
重启计划
重启计划
2020.9.29
49:10 食欲老师说得太好了,不能把文化挪用作为武器去攻击艺术
孟获
孟获
2020.9.28
就没见过这么狠的标题
麦高芬MacGuffin
:
每期节目想标题大概就要花费五十根头发💔
HD392092s
HD392092s
2020.9.28
笑声太吵了吧
麦高芬MacGuffin
:
抱歉啦,我们的风格就是这样😂
润____:哈哈哈哈哈哈哈哈哈
Youssef
Youssef
2020.10.04
43:27东方主义与主观善意恶意没有任何关系,因为它的出发点是作为他者的想象。东方主义常常披着善意的伪装,而往往这个时候被想像的文化才承受着最大的伤害
EMMA_MA
EMMA_MA
2020.10.03
17:13天哪…说的有点好。封建主义社会和资本主义社会他就是父权的。