09.串台不合时宜|聊聊现代人相亲:撕掉标签,可能你更能找到爱情沈奕斐的播客

09.串台不合时宜|聊聊现代人相亲:撕掉标签,可能你更能找到爱情

106分钟 ·
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今天是一期串台节目,我前几天参与了不合时宜节目的播客录制。和不合时宜的主播孟常,以及相亲平台创始人月亮一起聊一聊“985相亲局”。

本期shownotes来自不合时宜第48期。

相亲节目、相亲网站、相亲角、相亲局……相亲并非新鲜话题,却总以各种形式刷屏。人们围绕婚恋所产生的困惑和焦虑,真实地呈现了当代都市生活的图景和心理。

文艺作品里都在歌颂爱情,现实生活里却在标签化相亲。相亲局中人试图通过婚恋再次确认或提升自己在社会中所处的竞争位置,无论这个标签是财富、职业、户口、还是学历。焦虑在蔓延。

但我对“985相亲局”这样的现象仍有困惑,更好的教育和更宽裕的资源难道不是该给人带来更多的自由和选择吗?是怎样的社会现实,把都市男女推向了如同二十年前报纸征婚广告版的「标签化相亲」?过去二十年间,随着性别意识的进步,都市里的婚恋观都发生了哪些变化? 今天我们来试着把相亲现象背后的观念理一理。

【主播】

孟常,播客不合时宜主播。
沈奕斐,复旦大学副教授,研究领域为婚姻、爱情和家庭社会学,社会学爱情思维课主讲人。
月亮,陌上花开HIMMR相亲平台创始人。

【内容提要】

03:45 985相亲局刷屏的背后
07:15 都市人群为什么需要相亲
13:15 婚恋焦虑是真实的,但相亲的时候为什么要给人贴标签?
16:55 相亲局的组织者月亮回应争议:为什么985的标签是有效的
22:35 国内的社会焦虑是客观存在的,小镇做题家不希望因为择偶导致自己现有的生活水平下降
25:15 沈老师:要对标签化警觉,更好的教育和经济能力理应带多的选择自由
35:15 爱情发生的条件是好奇和差异,而非相似,标签门槛阻碍了爱情的发生
56:05 相亲局上的景象:男性要高于1米7,女性要低于30岁
1:03:25 爱情跟相亲的区别就在于,人还是有感性的、非物质性追求的一面
1:12:15 随着社会变迁,相亲现象中的性别意识有了哪些变化?独立现代女性更被接受了吗?
1:24:45 社会发展推着男女两个群体往两个方向走了,但性别角色没有变化,因此需求才会错位
1:29:45 催婚和生育年龄焦虑

【本期音乐】

片尾曲:Way Back Into Love - Hugh Grant/Drew Barrymore

【One More Thing】

我最近跟新世相光之来处出品了一门《社会学爱情思维课》,从社会学的角度看待这个时代的爱情新问题,也包括新的性别关系给爱情带来的影响和相应的解决方法。

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出品:光之来处
策划:高艺哲
剪辑:祝欐乔
设计:王雪银

展开Show Notes
这个叫月亮的妹子应该改名叫六便士,哈哈哈哈
光影233:精辟!就是满脑子精致利己主义而死不承认。把爱情婚姻当强强联合的资本重组,这或许的确是最快最迅速的方式,但就别大谈特谈我们只服务于top2,C9,985只因为我最了解的是他们了。满口优越都要溢出屏幕了…
gooowoho:沈教授和很多听众都觉得“强强联合(同质化)不利于婚姻,事业型(985)和居家型(211、本科、专科,反正就是除了985)才有利于婚姻”。985里面都是事业型???非985就都是居家型???你们这才是在贴标签吧????
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罐头QQ
罐头QQ
2020.11.03
中年沈老师大谈爱情理想主义,年轻月亮姑娘大谈婚姻经营所需的现实条件。也许很多年轻人根本没有成为独立人格,反而成为思想被驯服的精英。
饼饼子:月亮做这个平台确实可以成功,但是作为一个不向下兼容的企业,不太会被人尊重和推崇。她也不必说自己推动社会进步就行了。 前两年相亲节目炒“拜金”都会舆论缠身,现在直接拿“学历”当区别门槛,怎么可能不会被抨击。商业模式没有对错,只是缺乏对“感情”和“平等”这两个人文因素的尊重。
128863941856:第一次听沈老师带着“怒气”……
36条回复
沒毛的貓
沒毛的貓
2020.11.05
月亮同学的平台服务的更多的其实是利己主义者们为了自我利益最大化而相互达成某种契约的这么一群人。跟沈老师说的爱情,不是一回事。
辛钦:精辟到位👍双方有点跨服聊天的意思
linda哦:对 🌙的是两个人搞个契约 搭伙过日子 和爱情无关 如果有算意外福利吧
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月亮自始至终绕不开985的优越感
司月:985放不下自己的努力和获得的生活质量,她一直在强调这一点。时间不够,精力也不够,985就是她自认为的底线和保障。而且我猜很多985会用自己的身份逼自己去努力,所以觉得985学历和自己的生活绑死了,同时也用这种观念看别人吧👀
做个快乐消极人:985社畜开篇就强调了好几次…可怕
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你永远叫不醒一个装睡的人。。。沈老师辛苦了
遊弋:哈哈哈 这个月亮简直了🤣
骑车路上每听到沈老师戳破对方吹的泡泡,我就哈哈哈哈哈哈大笑,笑完之后,赶紧左右看看,有没有人把我当成神经病哈哈啊哈哈哈哈
饼饼子:是否是歧视的一个点是标签是否与选择本身有关联,工作里涉及“学习能力”、“综合素质”,那是与985有关的。且现在越来越多的企业会加一句“条件优秀者可放宽标准”。但是爱情跟学历有关系吗?搭伙吃饭和共同负担房贷,双985可以让未来孩子上更好的学习,维护下一代的教育资源,这个不叫爱情,这是投资。月亮不如大方抓住这个观点,坦荡一点。
leslie-wxt:是的,不如坦荡点,听的都尴尬~
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酱爆酱
酱爆酱
2020.11.04
47:15听这期播客的感受就是不停地被女嘉宾插刀,然后沈老师马上紧急治愈,就这样不停插刀治愈。以及,我想做个牛奶工。
小奶猫想去大熊座下棋:此时此刻我只想做一个牛奶工
Pipsqueak:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈生动形象
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Zanshin
Zanshin
2020.11.06
很有意思的一期,月亮的逻辑是我做自己的平台,就服务985并没有错,沈老师觉得从社会层面讲这属于歧视,让我想到之前美国一对同性恋结婚想从一个蛋糕店买结婚的蛋糕结果被告知本店不服务同性恋,于是把这个蛋糕店告上法庭。从个人层面来讲,确实每个人可以有自己的preference,蛋糕店主人也可以说这是我的店我来决定我想服务谁,但是从社会发展的角度,这样可能引来更多的segregation,而不是inclusion。而想要建立一个inclusive future,企业和平台是必须要有社会责任的考量的。就像现在在设计领域,越来越提倡accessibility的设计,让设计的软件能服务色盲患者,盲人,听觉障碍者这些。如果你说这个软件只服务正常健全的人,剩下的残障人士去用别的替代软件,那这其实是属于满自我为中心不负社会责任的做法。
这一路上走走听听:沈老师表达得很直白了有的企业家能赢得尊重有的企业家不能赢得尊重。个人的感受跟认知怎么都可以那是你自己的一个修行,但是变成机构的时候你承担的已经不是个人认知范围内的责任,你已经产生了社会影响是要承担社会责任的,圈地划范围就是产生了歧视。🌛只是一直不想进入会影响跟责任讨论而已,只是利用已经存在的社会问题谋取价值,管它什么社会责任感这种不在她的考虑跟讨论范围之内。
Shayne姜酱:说得太好了!完美解释!其实未来社会我们还是应该支持diversity and inclusion,这是可持续发展的重要环节。而月亮的这个平台并不符合一个可持续的基本概念,而她本人也在这一方面没有太多的概念。
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41:05 心情复杂。阶级固化没有那么可怕,可怕的是人们年纪轻轻思想固化,对于那些和自己不同的人、不同的事情毫无好奇,思想固化到只想和自己完全相同的人做回音壁的游戏。“思想中年”,大概是思维像植物老了以后长出来的“木质部筛管”,信息只出不进。
车厘子:思想中年这个提法很好也很有引人思考的空间。985们追求985的伴侣对象,其实也是一种对效率和最优配置的追求,从而屏蔽了作为人本身的魅力和价值所在
奔跑的Yang:说得太好了,现实中遇到了好几个这样的人一直没能总结出来,感谢!
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NotaJotLess
NotaJotLess
2020.11.03
「爱情发生的本质,除了荷尔蒙以外,最重要的是对那个人产生好奇心,与其他在外身份没有那么紧密的关联」
司月:没时间没精力,甚至在大学都不会谈恋爱,恋爱的突触变钝了或者根本没进化“我没谈过恋爱,还是先搞钱”,钱越来越多,但是在社畜的时候没人支持还是很空虚,钱永远不够,爱永远推迟。 ……
程庆:我们到底怎么了?
在逃粉丝
在逃粉丝
2020.11.03
沈老师指出的那些问题,对方是在答非所问,就变成“我就要这样那样”的赶脚,作为平台不应该过于狭隘,别混淆“细分”
断舍梨:感觉问题在于,月亮没意识到自己已经从个人红娘变成了平台,作为个体可以有筛选,但平台不行。
桃白白巴啦啦:沈老师是在诡辩
13条回复
刘飞Lufy
刘飞Lufy
2020.11.08
这期播客是近期听过最值得自省的。沈老师逻辑清晰,论述充分,月亮则是辩护的姿态,很难招架。另外,在公共话语空间里,沈老师的立场本就政治正确,评论区几乎清一色的捧一踩一可见一斑。

之所以说值得自省,是我想起《亲密关系》里社会学家做的实验,被调研时说择偶条件是性格和品质的人,在真实行为上看的还是自己的婚恋市场价值(value)。我们这些从小被社会规训和定义惯了的现实人,如果真的找了社会标签差异很大的对象,真的不会偶尔后悔和遗憾吗?

都在指责嘉宾月亮是六便士,我们谁又不是呢。

最后,孟常的发言既能准确抓住重点,又能极有效地控场,路转粉。
肖恩_uuu:就是在现实的泥泞中,理想主义才更闪闪发光✨
那片温暖的海:沈老师的见解只用“政治正确”来总结,那你的说法也是很“理中客”。沈老师说的更多是不要太多莫名其妙的筛选方式来限制自己的择偶。能说出这话,你也是985吧,所以维护精致利己主义的立场
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HD170808k
HD170808k
2020.11.03
在不合时宜的评论区有句话说得很好,沈老师和月亮同为985,观点和认知就完全不同,无法支撑月亮的观点
一口升天奶熙:一个学者,一个创业者…
Leah-shi:按照月亮说的,他们都是985,应该能聊的来的。不是创业者和学者的区别
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佩服沈老师的淡定自若
天台有点凉:沈老师被气死了,感觉都要拔刀了,哈哈哈
抓水母的章鱼哥:确实,要是我和这种嘉宾聊天可能聊着聊着就割席断交
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陈小影
陈小影
2020.11.06
月亮是一个没什么格局的人,把自己困在一个局限符号单一下的概念的铁塔里;即使上了985,985里的孩子未必是个人格健全、心理健康的人。制度建设里也许看中这些,但把它放在爱情里,它就不是爱了。爱情永远不会框在这个维度里的爱,爱是更广维度的。听的我觉得他们自己内销是个好事,别伤及他人。同意沈老师,教育半天却思想却如此可怜。
Autosave:月亮追求的是个人利益,并不是格局。这是一种固化在她脑子里的想法,而且通过在现实中获得既得利益而强化。
Miss栗子:她就完美体现了你说的“未必是个人格健全、心理健康的人”
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Sariel
Sariel
2020.11.06
还好沈老师是985出来的,要不然这个月亮直接会说那是你不知道985,找一个985的沈老师去怼985,才是爽剧的女主
听完了,月亮同学的产品描述,让我更感觉是“搭伙过日子”,某个维度上实力相当的人去成为生活的合伙人,和爱情啊荷尔蒙啊好奇心啊互相吸引啊这种反而关联不大。如果这被称为是现实主义,那我还是更喜欢沈老师描绘的理想爱情和完善自我。
o哦_HSS2
o哦_HSS2
2020.11.08
沈老师的这次播客,质量太高了。
1.关于月亮,关于所谓的985相亲,为什么让人恶心,为什么惹人讨厌,就是沈老师反复说的,作为个人你可以有这种选择,去挑高矮胖瘦,但是作为机构平台,你不能有这种选择这是歧视。
2.关于所谓一个学校有更多共同话题。沈老师说的特别好,要知道一个学校里面有城市的有农村的,有理科有文科,这个差距特别大。虽然我不是985,但是在学校,能明显感受到,和我同乡的,共同话题更多一些,很多择偶倾向也是同乡,我也是。这样寒暑假可以见面,而且毕业也可以在一个地方工作。同乡可比所谓的同校话题更多。
3.关于月亮能力有限只做985学校。说真的这个不是能力的问题,我相信所谓985旁边也有其他学校,他们也去过名校,也了解所谓的学校。如果真的想做一个圈子里,我认识的人是我朋友的朋友,为什么不能把隔壁学校那些不是985的学校算进去。为什么只做985让人恶心,她可以说那211,那其他学校想做也可以做。她说的特别轻巧,关键是做不了。211可能可以,其他普通一本二本是不行的。非985,是没有那个资源做这种事情的。985有最多的教育倾斜,培养最优秀的人才,他们的价值是推动整个社会。不是搞这种只利于自己的事情。垂直细分,从商业来说是成功的,但是,没有推动社会进步就是让人瞧不起的。
4.关于半只脚的独立女性。很有趣的说法,很形象的比喻。女性收教育水平的提高,必然导致生育率下降,这是好事,是社会的进步。关键是有了自己赚钱的本事,可思想又停留在过去。这就是沈老师反复说的爱情脚本不一样,想要爱情不能太双标,你不可能什么都要,只能选一样。贪心的代价就是什么都没有。社会对女性残酷,对男性也很残酷。社会教育男性,你不能哭,你不许软弱,你要成熟,你谈恋爱你要照顾女性,让忍让,你结婚必须有房子,没有全款也要有首付。这些事情完了之后,你才是合格的男性,否则你连男性都不算。然后女性一接触之后,又会说,我自己可以赚钱啊,你不够有趣,没有感觉。在这种要求下,优质男人是很少的,而优质女孩,她只要长的不错,保养可以,有所谓的旅游健身的爱好,就算是优质女生,恕我直言不是的。我觉得所谓独立女性,就是自己有存款或有房产,而不是什么旅游健身之类的,这些花钱就可以了,算不上优秀。
5.关于父母。说真的父母长辈是很可怜的,没有任何聚光灯打在他们身上。如果真的能结婚生子不需要借助家庭的力量,那就要听他们的,不能又享受好处,要什么都不做,权责是统一的。爱情是一种能力解决差异的能力,培养我们这个概念的能力。如果能和父母解决好差异,以后谈恋爱的争吵也会少很多。我和前任经常吵架,我十分不解,我私底下去学习了很多沟通的方法,虽然最后还是分手了,可是我这些沟通的技巧学会了,用在我爸妈身上,效果特别好,现在我们顶多就是发发牢骚,根本没有大的冲突。如果没有能谈恋爱的人,不妨先和父母关系修好。
ddffkkll:总结的太好了。赞一个!
CherylCYY
CherylCYY
2020.11.06
40:06 作为一个知道什么是0字班 马杯 燕南解放清华园的人,想说这些真的跟爱情关系不大,特别是进入社会之后…妹子作为平台founder说话还是要把个人和机构角色分清楚🤷🏻‍♀️
Grace_will
Grace_will
2020.11.04
01:10:12沈老师思路好清晰啊,完全不被带偏👍🏻
Grace_will:我说的带偏是指偏离自己的主张,而不是什么正确的道路,本意没有说谁是错误的意思,但这并不妨碍我认为沈老师的发言更深刻,更发人深省。👍🏻
施佳艺钻石摄手:到底谁是偏的说不准吧
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