E32 | 东北!北国的香港?子非鱼

E32 | 东北!北国的香港?

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「经济学的唯一讲义是生活」

 


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Introduction

 

从“共和国长子”到“经济增长失速”,东北何以发生此种巨变?东北曾经领先,而后被超越。如果历史可以重演,那东北反超的机遇在哪里?

 

东北此前的辉煌是不是一种偶然?东北的现状是一种理性回调,还是一种终极陨落?当我们讨论东北振兴时,“振兴”一词蕴含了怎样的底层假设?

 

回到问题的起点,当我们在讨论东北时,东北究竟指什么?当被问及家乡时,很少有人会说自己是华南人、华北人、西北人,但很多人会说自己是东北人。

 

本期播客,Gareth邀请了「子非鱼」的老朋友、土生土长的东北人汉洋,跟我们一起聊聊东北的过去、现在与未来。

 



 

Speaker

 

汉洋,泛化智能CEO,播客「社会人科技评论」、「怪物尚志MonsLog」主播

 

微博:@MasterPa

 



 

Highlights

 

#松花江从哪座城市穿流而过?沈阳、长春、哈尔滨哪个更靠北?

 

#当我们讨论“东北”时,“东北”指代的区域究竟是哪里?当我们讨论北方与南方的时候,是否把东北从北方排除了出去?

 

#东北是一个很晚才形成的地缘概念。

 

#东北作为一个整体,其细分的程度远不及江浙沪。狗肉馆子可能开在西餐厅边上。

 

#东北的开发很晚,但东北的工业化很早。

 

#要讨论东北的现在和未来,必须先明确东北的过去。

 

#东北的核心问题只有一个,那就是“人”。东北的年轻人不想在东北呆着了。

 

#所谓陨落、塌陷与振兴,需要先明确一个问题:东北的应然状态是怎样的?

 

#如果昨日的辉煌是异常状态,那今天的“下行”就是一种正常的回调。

 

#政策研究者总是希望能够做些什么,于是就会忽略很多硬约束,执意提出自己的方案。

 

#共享单车在广州能骑一年,在东北只能骑八个月。这就是自然环境的硬约束。

 

#把“投资不过山海关”归结于“东北营商环境就是不行”,是一种廉价的讨论。

 

#东北人首先要活用东北的文化,野狼Disco是很好的例子。

 

#很多问题被表述出来的时候,已经隐含了很强的预设。文字表达总是充满了陷阱。

 

#对于东北问题,其他区域的中国人不应该置身事外。东北问题如何解决,决定了之后中国如何解决类似问题。

 

#“满铁”资料是一份难得的东北历史日记。

 

 


 

BGM

 

*m6ke,Shiloh - in your imagination

*Lone Catalysts - Renaissance

*kevatta - flirt

*future james - pure imagination (dotan negrin x prismatic mantis flip)

*Sleevenotes - Intro (The Pain of Nostalgia)

 



 

主播:Gareth_C

视觉设计:Chancy

音频编辑:Zhusd

音频运营:六个大栗子,阿边丹

出品:巨有文化


展开Show Notes
如果你对东北感兴趣,汉洋、丰泽与可达耗时将近一年做了一个十集的纪录片《拯救东北 1910:晚清大鼠疫 110 周年调查记行》:来聊一聊晚清大鼠疫、东北历史与现代中国。
2020 年 12 月 21 号正式上线!欢迎在 B 站微博或者 YT 搜索《怪物尚志MonsLog》收看!
斯呆拉:
DddddChu
DddddChu
2020.12.11
每每听到东北话题都能想起迟子建,东北文化语言具有其独特的坚韧跟孤独感
HD707077y
HD707077y
2021.7.14
粮食安全、国防安全、生态安全、能源安全、产业安全,黑龙江五大安全了解一下😂产业排最后,还是近几年新加上的
Lydia老李的木兰:对啊对啊 如果黑龙江是个国家,那完全不一样了,大国组织运行,有些地方就是要牺牲一些东西,贡献力量,让整个国家飞速发展。整体大于局部,东三省是要奉献的。
这期真的说的不错
MasterPa:谢谢!
有文化电台
:
谢谢!
【新年活动来啦】「有文化电台」做了大半年,我们从啥也没有做到了今天的200w+播放量,一切都要感恩我们可爱的听众们!2020快过去了,我们决定来做一个小活动回馈大家!

从今天起至2020年12月30日,在微博带#2021更有文化#话题,并at@巨有文化Juyo ,写下关于「有文化电台」的节目推荐或者听后感言。我们会在2020年12月31日人工抽取3位最走心听众,让有文化电台每一个主播都送你一本带赠言的书!!快来参加呀!!
eve97
eve97
2021.7.04
我怎么现在才听到这期播客?!相见恨晚!!!真好!!!
50:38被震撼了,这些医生如果去深圳,只要学历OK,应该至少三倍工资起。。。。
我觉得东北就需要解决一个问题 风沙问题 环境好了 就什么都好了
HyperBro:事实上因为三北防护林这几年风沙小多了
夏日收音机:我觉得根本不够
3条回复
五里坨
五里坨
2020.12.22
15:33 关于细分,补充一个有趣的信息,之前和几个东北的司机聊,他们在细分上会报自己是哪个工厂的,之后才说是哪个地方的。比如说本钢的,比如626厂的
well8
well8
2020.12.13
15:02 大连人既不说自己是东北人,也不说自己是辽宁人😂
HD661934l:还有青岛不说是山东,厦门不说是福建 🤣...
剧院幽灵:因为大连受胶东圈儿文化影响
41:46同意,大家思维框架就好像不在一个次元差异巨大。尤其认同之前说的回归以前的人口状态的观点,之前没想到过。
地理位置、气候、航运、物流成本,高饶事件、周边的恶劣军事环境以及一系列的政治原因(粮食安全是命根子)。基本决定了辉煌的历史在当下的环境下,是完全不可能实现的。
个人觉得均衡要在不均衡达到一定程度后,才存在某种程度回归的可能的
zzmxqsm
zzmxqsm
2020.12.11
12:27 江苏人自我介绍会精确到县和区
明仔🪽
明仔🪽
2022.2.18
12:11的确不会细分,我老家在漠河,有鄂伦春族,满族人,考试还有俄语卷,遇到过最冷的时候零下49度那年我高三,仅存的记忆~现在在上海,家在天津,漂泊的确是东北人的宿命,现在家乡的现状对于我来说真的是回不去的家乡🥺
09:38 还是很多内蒙古东部人认同自己是东北人的,比如白岩松是呼伦贝尔人,但自我认知就是东北人
这一期简直太赞了!祖籍山东,吉林出生,在厦门读书,在北京工作,再回到长春生活,这期真的太有感触了,频频点头。地缘性气候性导致的东北目前的状态,还有未来国家发展增速的预期,东北是缩影,很喜欢这个视角。
12:47东北的计划经济发达在政治经济上三省如同一体,地理上和关内相分离,东北自成一体。



小圈套
小圈套
2021.3.20
提供一个不同的视角,东北人在离开家乡时压力还是很大的,祖辈的迁徙没有给我生活带来实在的影响,但对这片土地和有非常浓郁性格特征的东北人有着深厚的感情。由于自身渴望发展的领域在东北受限,不得不外出工作,非常不舍。“回不去的名字叫家乡”,小时候很多人会说努力走出去吧,长大了发现这是权衡利弊后的被动选择,还是很难过的。
斯呆拉
斯呆拉
2020.12.11
少来,谁的骨子里不孤独!
墨染竹
墨染竹
2022.5.11
尽管汉洋先生是东北人但显然对东北的历史其实并不那么清晰,最简单来说东北并非最近一两百年才有历史踪影,早在公元前就开始有扶余国等政权存在,在高句丽,金国,后金等政权时期达到顶峰,仅仅是在中原王朝叙事里显得缺位而已。
就所谓东北回归历史本身地位来讲,古代和近代的历史本来就不可以作为一个等号,两广在传统历史上属于偏远地区,鲁尔区也是因为钢铁贸易才发展起来,郑州石家庄都是靠着近代铁路节点才崛起,以传统农业时代视角来看未免偏颇,更何况东北的黑土地在近代农业方面具有得天独厚的优势。
53:20 黑龙江的经济发展不容乐观,部分时候是垫底的经济情况,21年的高考分数线也表现了教育水平的下滑