254. 代孕的争议:人伦、道德、贫困、弃养……我们要考虑多少问题?

254. 代孕的争议:人伦、道德、贫困、弃养……我们要考虑多少问题?

49分钟 ·
播放数30960
·
评论数128

收听提示

1、关于代孕,大家争论的核心是什么?
2、代孕面临怎样的道德困难?
3、“被订购的儿童”可以成为一件商品吗?
4、跨国代孕公司面临什么问题?

本集相关

艺人代孕事件

中新社北京1月20日电 (记者 张素)这并非人们第一次聚焦“代孕”。但因涉事者郑爽系公众人物,赴美“代孕”所生一子一女被曝光,更涉嫌弃养等“次生犯罪”,引起各方高度关注。通俗理解的“代孕”即“借腹生子”,属于人工辅助生殖技术的一种。“我国法律不允许任何形式的‘代孕’。”接受中新社记者采访的法律学者唐兴华援引今年起施行的民法典指出,“代孕”活动目前主要在部门规章层面进行了明确规定,如果从法律的层面分析,可以认为“‘代孕合同’不符合中国现行医疗辅助生殖技术规范,不符合现行的医学伦理和公序良俗,故‘代孕’交易活动在法律上应作无效评价”。

本集音乐

《摇篮曲》(Wiegenlied)演奏者:Mischa Maisky and Pavel Gililov

本集推荐

詹青云《像律师一样思考》
《八分》每周三、周五晚8点更新
现已开启评论精选功能,欢迎留言说出你的建议和问题
展开Show Notes
本雅鸣
本雅鸣
2021.1.20
咱们跳过了讨论计划生育的阶段,直接快进到讨论代孕合法化了,中国速度,赢!
HD570383z:哈哈哈哈 赢麻了
反对代孕绝对是主要问题,原因就一句话,要把女人当人。
跟996的问题一样,人不应该喵呜。

另外很多人说为什么张恒要去代孕,不是有免费的吗。笑死,一下子说出了婚姻的本质。婚内生育就是女性给男性免费/倒贴代孕,不然孩子怎么不随母姓呢~

至于郑爽弃养这件事,会引发这么大讨论,是因为她不符合传统观念对母亲的想象,觉得她没有母性。很好笑,为什么女人一定要有母性?这是不是一种母职绑架?
你有听过父性这个词吗?没有吧。听到更多的是「丧偶式育儿」这个词吧?而且丧的都是夫~
弃养孩子的男人,比如成龙;让人堕胎的男人,比如薛之谦。他们有被骂成这样,被惩罚,事业全毁了吗?没有吧,大家会说这是私德问题。
男人弃养、让人堕胎,非常司空见惯吧,估计各位看官骂都懒得骂。甚至有人会觉得男人就不该管养孩子这事,太好笑了。
为什么男人在承担生育责任这件事上,可以这么简单容易的脱身呢?
雪莉:哈哈,一语中的,传统的大部分婚姻不过是一种dy
Usherring:虽然我很不想把这件事跟男女平等联系起来。但是太多人说郑爽毒妇,从而掩盖了张恒的错。两家人都不是人,孩子都是他们的工具,应该受到平等的辱骂。
8条回复
Sushiii
Sushiii
2021.1.21
16:35如果不是因为贫困,会有女性为了赚钱去做代孕妈妈吗? 大概不会。道长这点也提出的很好,也是我思考过的:为什么会有女性会选择代孕? 因为她们不想被生孩子这件事而影响了形象/工作/健康/情绪,这实际上是女性共同的被社会所忽视的焦虑。
而代孕本质上就是试图用阶级矛盾去解决性别矛盾,又是一个涉及伦理、道德、科技进步与女性权益的复杂问题。
“你知道我是个骑墙派”,道长这自嘲😂
15:32 解放的最好方法是不强迫女性一定要生育,而不是把这种压力转嫁到另外的女性身上
HD426303z
HD426303z
2021.1.21
不谈代孕只骂弃养的都是垃圾,认为弃养比代孕恶劣的也是垃圾
HD426303z:呵,抛弃女婴可是男权的恶果
Ponty:你能把得到这句话的缘由 原帖贴一下吗…
5条回复
Khandha
Khandha
2021.1.21
怎么总有人觉得跟自己观点不同的人都是垃圾呢,这个垃圾那个垃圾的,不是讨论问题的态度( ಠ_ಠ)
难道讨论问题的人不都是想让婴儿在健全的爱中长大吗
睡觉小猴:不认为讨论问题的人出发点都是从婴儿本身。也有从自己利益出发的,精致利己主义不可小觑
HD623942i:是这样的,很多人只是想强硬输出自己观点并且鄙视意见不同的人,好像他们相信的就是对的,根本不是抱着交流讨论心态来的,很烦这种人,摆观点就好好说,贬低别人干嘛
月鹿
月鹿
2021.1.20
这件事儿的问题最根本的是弃养,代孕是次要问题。但这个次要问题,反而成了主要讨论点
anananan:可能站在你的角度,最根本的是弃养。“弃养”也是重要的、值得被讨论热议的。就像一个人强奸杀人,争杀人比强奸更根本好像没什么必要。
天灵灵灵:代孕当然是主要问题,而且是焦点问题,弃养这件事同样重要,大家都在一起讨论啊。
20条回复
章奇
章奇
2021.1.24
我觉得解决这个问题的终极办法,就是发展现代医学,让男性可以自己生孩子(狗头)
sheldor
sheldor
2021.1.21
我还是不明白代孕的问题在哪。这不是给低收入女性多了一个工作机会吗?不愿意也可以不干啊。我觉得要相信低收入群体的判断能力和做出理性选择的能力。当然这里面存在一个信息不对等的问题,但要解决这个问题唯一的方式只能是把它合法化吧。有人认为代孕的问题在于出卖身体,可代孕和工地搬砖的本质区别在哪里?不都是出卖身体吗?当然你也可以说一切雇佣劳动都是剥削,但这就不针对代孕了。有人认为代孕的问题在于买卖人口,可是代孕买的很明显并不是婴儿,而是怀孕的体力劳动和时间啊。
以上基于马克思主义的几个观点完全没法说服我,如果有人能有其他的观点,欢迎讨论。
阿芙芙:按照你的逻辑,如果说代孕买的也是劳动力,那么劳动力制造出来的东西叫做商品,那么代孕出的不是孩子,而是商品了。这样一看,不成了买卖婴儿了吗?这也是很多人在反对代孕中的观点,一旦生育的孩子成为了商品,那么以后诞生的每一个人都可能是商品,对于商品的态度,那就是想扔就扔,想不管就不管,反正你就是我花钱买的东西而已。其次,代孕和买卖人体器官又有什么区别呢?不都是"自愿"吗?今天女人自愿代孕,那明天大家都自愿卖器官或者"捐献"器官了。对于普通人而言,哪有什么自愿和选择呢?
呼嘘:代孕问题一定会引起伦理混乱和市场问题,如果在生孩子过程中造成母体死亡怎么办?出生的孩子如果不符合要求如何退货? 这不是合法不合法的事情,生命不可以交易,这是压根就不能去碰的底线,也不是可以市场化的劳动行为。代孕合法必然会导致强者对弱者的剥削和欺凌更甚
16条回复
Joyce_piCv
Joyce_piCv
2021.1.21
代孕话题让道长的评论区都充满火药味了……
一颗豆
一颗豆
2021.1.21
代孕女性的子宫变成容器,孩子变成商品
WZS_khph:如果这么简单的话 为什么道长还要花这么长时间聊代孕
七个梦
七个梦
2021.1.20

八个梦:
Cecii:哈哈哈哈哈两位
HD860735z
HD860735z
2021.3.07
17:07 说“不要歧视性工作者”和认为“性工作是对女性的侮辱”不是对立的,可能大家对前者的理解不同...我支持前者的意思是,不要歧视受害者,而且我也同时支持后者..
想到赫胥黎的《美丽新世界》
PHY024
PHY024
2021.1.20
啊这个片尾曲,我在怀孕期间和孩子婴儿期也听过很多次。希望每个孩子都能在爱中健康长大。
uzen
uzen
2021.1.22
那些活跃在法律、人伦道德边缘地带的Agent在其中也有很大的责任,披着合法化的外衣,脚踏多国船。
如果说有完全支配自己身体的自由,工作是出卖身体,代孕也是出卖身体,卖淫也是出卖身体,都是生活所迫,那么卖肾也可以说是出卖身体,卖眼角膜也是出卖身体,代孕合法,是否意味买卖器官也合法?
工作怎么能和代孕卖淫等同?工作个人认为的只是出卖自己的时间而非身体,拿工作类比代孕,感觉是在偷换概念。
haoz
haoz
2021.1.21
zs成为出头鸟了,以后艺人孩子都要自己生了。
12:15 对啊 工作同样是出于穷困出卖身体 就是因为这个我觉得代孕没问题啊 只是我不敢说🙊
蕾老虎:工作只出卖你自己的身体,代孕却还涉及到一个活生生的婴儿,所以两者有本质区别!