【翻滚吧!播浪!】EP03李如一:任何时候都是开始做播客的好时候翻滚吧!播浪!

【翻滚吧!播浪!】EP03李如一:任何时候都是开始做播客的好时候

87分钟 ·
播放数12963
·
评论数182

这里大内密谈和QQ音乐联合呈现的【翻滚吧!播浪!】系列节目。本期我们将和播客界的“神仙”李如一,聊聊他的播客「IT公论」和之后创办的播客网络IPN(Intelligent Podcast Network),多年来是如何秉持“不反智”和“业余主义”的朋克精神,来对待播客这件事的。

播客搜索引擎ListenNotes的数据显示,2020年后三个季度,国内新增了6500多档中文播客,越来越多的人正在用播客来打破声音职业的壁垒,那么,真的是人人可以做播客吗?我们用播客要表达什么内容呢?“知识付费”也是播客吗?当商业化加速了播客的“职业化”,播客还是播客吗?

更多关于播客的讨论,欢迎收听每周二晚在QQ音乐和小宇宙播出的【翻滚吧!播浪!】系列节目。我们每一期都会请到一位与播客有关的嘉宾,来探讨跟播客有关的一切。也希望通过这一系列节目,可以拓宽我们对于“播客”的认知和想象。

00:01:21 / 播客界的神人李如一,对日本文化的理解
00:04:21 / 播客,创造一种不一样的中文论述方式
00:09:01 / 播客的本质是一件PUNK的事情
00:21:33 / “知识付费”背后的价值导向
00:25:22 / 播客是一种表达的媒介,但是没那么重要
00:35:00 / 李如一和他创办的IPN播客网络
00:50:05 / 对待科技和新技术的态度
01:01:19 / 言论自由和互联网的全面商业化 
01:17:45 / 播客其实是一种“业余主义”的体现
01:19:51 / 现在是开始做播客的好时间吗?
01:23:46 / 🎵  西田佐知子 - アカシアの雨がやむとき (雨停相思树)

主播 /  相征
嘉宾 / 李如一
封面设计 / 划水怪
音频后期 / Jimi
音频上传 / Observer

Playlist
西田佐知子 - アカシアの雨がやむとき (雨停相思树)

展开Show Notes
安真
安真
2021.2.17
听完这一期,还是颇为感慨,IT公论虽然不是我最早听到的播客,但是我最喜欢的播客(包括现在),IPN播客网络也构建起了中文播客最早的厂牌形态,在一片混沌中,蔚为大观,为中文播客筚路蓝缕。其实认识他并不是因为播客,更多是因为唐茶和字节社,我很早就喜欢电子书,曾经在GBASP(任天堂掌上游戏机)上制作分享读完了几十本或者上百本电子书,用两个月的工资海淘索尼elink电纸书PRS—505,所以当字节社这样手工排版,注重阅读体验的电子书出现的时候还是很激动的,可惜字节社不知什么原因烂尾了反而是多看活了下来。可能和李如一先生的性格有关,总是做一些先锋和实验性的事,总是快市场一步,看上去好像和资本有仇:)。这几年没有关注,没想到李如一和我一样有了孩子,听这期播客,也柔软了许多,对相征提出的很多有点挑衅的问题,回答的很平和,但我心目中的李如一是个真诚的人,当初那么桀骜是真诚的,今天这样平和也是真诚的。如今这播客的盛世,如李如一所愿,虽然你已经不在江湖,但说起播客的江湖,谁能不提起你的传奇呢?
HD985890z:唐茶,字节社,真是遥远的记忆啊
孟获:唐诗三百首
4条回复
重轻
重轻
2021.2.16
阿弥陀佛
freebeer:求重轻老师回hard image再耍两期吧!
七个梦:惊动重轻老师了
4条回复
我不跑调
我不跑调
2021.2.17
1. 一点豪华主义。你总要舍弃一些东西来得到一些东西。
2. 如果做播客反应的是朋克,那它反对的是什么?以及它可以回归的地方是什么?
3.日本的播客: 使用习惯(倾向于youtube),盈利方式
4. 播客不会成为风口
虽然都在说风口,但是单纯声音的东西是不会有视频那样的体量的。即使是音乐,视觉性也是一个很重要的因素。现场演出的社会性还是很重要的。---佛并不在佛寺里,佛寺只是对你的一种提醒。你平常也是看不到音乐的,但如果你收藏音乐专辑,有时候你看到它就会想起一些什么。
5. 说一些话,不仅仅是知道,而是让你在“话语场”之内。
6. IPN的I是Intelligent,翻译为“不反智”。Jonathan Wolff在《政治哲学》里有很好的解读:从一个迷惘的无知的人,变成一个迷惘的饱学之士,这是一种进步。很可能你听得越多,你会越困惑。
7. 书籍the future of internet and how to stop it中的观点: 电脑本身是generative(生成性),但是iPhone似乎让这种生成性减弱了。
8. 相征: 用嘴思考
李如一: thinking out loud
9. 关于更新频率
对于内容有要求,不一样水化
10. 关于播客商业化
你的播客商业化了,别的播客还在更新,这没什么不好的。
11. 任何时候都是开始录播客的好时候。
孟获:markdown ai
JcClover
JcClover
2021.2.18
毫不客气地说这是一期在某种意义上极具戏谑意味的节目。李如一,这个对于中文播客圈宛如神一般存在的人,在这期节目中的言论可谓是是或直接或间接地消解/解构了当下吹捧出来中文播客的存在意义/价值。无论QQ音乐是报以何种预期让相征去策划这样一个系列节目,至少在李如一这一期,可以说金主的预期可谓是全部落空,以个人言行再次间接成就一次播客届的先锋艺术行为。有人评论说他的言语变soft了,但在我看来他在这期节目中的言论,依旧是站在“李如一”的过往高度/先驱者的角度,发表对当下播客圈不合时宜但有意义且于其自身是真诚、中肯、无愧于心的言论。这不仅让我感叹和想象,如果乔布斯依旧在世,对于今日的苹果,他也会发表相当作用的论调吧。
小金老金:评论手动赞一个。👍
Kelloy:写得真好!
3条回复
七个梦
七个梦
2021.2.16
01:09:59太喜欢李如一老师念这段口播,每次都会跟着一起念「《一天世界》是《IT 公论》的续集,一个在读者和听众的支持与资助下成立的媒体计划。《一天世界》用整体性的视角观察当代社会、技术文化以及商业风景,对抗消费主义导向的论述,强调对技术与艺术的敏锐感受力、以及精神与肉体上的强健。和《IT 公论》不同,《一天世界》在未来不会承接广告(更加不接受软文或「植入」)。我鼓励您成为会员,让《一天世界》真正做到无所畏惧,并帮助我在后稀缺时代尝试写出别处没有的文字。」
kyth
kyth
2021.2.17
40:03 “从一个迷惘而无知的人变成一个迷惘的饱学之士是一种进步” “我们太想要一种类似葵花宝典的东西”
JERRYJAZZY
JERRYJAZZY
2021.2.18
播客来到互联网风口,李如一在我心中反而从装逼之王(非贬义)变成了一股清流,他的言谈中根本不会提及那些用滥用俗的互联网语汇,反之是更精准的、更文化视野的表述。

话说回来,我对他的关注,一直也不是粉丝心态,而是一种不想错过他的观点的感觉。
peyrolles:我也是我也是!就 边听边叫天哪 好妙
kyth
kyth
2021.2.17
20:31 “佛寺是一种提醒”有点妙
JERRYJAZZY:这句话有诗意
八万沐风
八万沐风
2021.2.16
不鸟万先生,啥时候更新啊😏
freebeer
freebeer
2021.2.17
感觉相征主播很多时候以一位ipn粉丝的角度提出了一些问题,本ipn粉丝感到很受用,而且节目中感受到了李如一老师一种聊天式的放松,这在他的节目中感觉比较少见。只是相主播的有些问题问出来感觉有些讽刺。
shinijiki:感觉李如一IT公论的时候也挺放松的。
重启计划
重启计划
2021.2.18
20:48 佛寺和唱片都是一种提醒
JERRYJAZZY:真的是太棒的比喻
零秒:对啊,这个当头一醒
孟获
孟获
2021.2.18
01:31 听到这个男人的声音我竟然这么激动
七个梦
七个梦
2021.2.16
40:40你听得越多,你可能越困惑,这是OK的,是进步的(喜欢这句话
HD199953c
HD199953c
2021.2.19
当年听it公论感觉李如一对隐私的重视,对微信的批评,对开放web的坚持等等,有种过度的偏执……但现状证明他是对的。
劲木
劲木
2021.2.19
这期节目让我这个二十出头的新播客主的焦虑得到了很大的缓解。我现在担心的很多问题,比如想要”朋克”却还是从传统严肃的模式入手;认为脱稿就能游刃有余但还是忍不住花更多时间调查念稿;”想红”和内容”洁癖”之间到底有多少空间去标榜自己或让步;听众和播客主之间的换位思考等等这期聊到的东西,让我觉得前辈已经在这条时间线上走过一段历史了。年轻播客主需要意识到这一点, 你不是一个人在想这些问题,而你正在这条时间线上创造出更多的可能。
七个梦
七个梦
2021.2.16
26:02果然李如一老师几乎不听播客
晨萱I语迟者说:因为听多了播客就做不出播客了
七个梦:确实,我都不想做播客了
七个梦
七个梦
2021.2.16
惊了,如一老师!
葛刘备德
葛刘备德
2021.2.19
喜欢李如一,讨厌大内。没办法为了听李如一
freebeer
freebeer
2021.2.23
34:06 “你讨厌很多词”,点的妙啊。相主播好像确实讨厌很多词,但好像也就真的只讨厌到“词”的程度。
埃隆噗大可
埃隆噗大可
2021.2.20
1. 对日本文化的理解
- 真实的样子可以有很多个,但不妨碍他们是真实的,你可以选择一种真实。
- 一点豪华主义:几乎所有人都不得不选择这种方式,你总要舍弃一些东西来得到一些东西

2. 播客,创造一种不一样的中文论述方式
- 话语场是“全球性”的
- 找到一种属于自己的论述方式

3. 视频和声音有区别吗?
- 打开门槛:YouTube更容易打开,podcast上手门槛更高
- 盈利方式

4. 播客不会成为风口
- 单纯的声音是很难有视频的体量的。
- 音乐欣赏中视觉性是被忽略的,但却是很重要的。佛并不在佛寺里,佛寺只是一种提醒。

5. 播客是一种表达的媒介,但是没那么重要
- 不看重媒介本身,以什么形式表达是次要的,主要是表达内容
- 形式会影响表达内容,但多是细节,这些不是最重要的;如果你的论述方式、知识结构、倾向性有主干的,听众先感受的是这些
- 不一样会比形式本身更重要

6. IPN的I是Intelligent,译作“不反智”:从一个迷惘而无知的人,变成一个迷惘的饱学之士,这是一种进步,我们不能低估这种进步。
- 我们不应该追求醍醐灌顶的葵花宝典,困惑是ok的,且非常重要的。

7. iPhone给我们带来的坏处是远远没有得到讨论的
- 电脑本身是生成性(generative),但iPhone似乎减弱了这种生成性

8. 关于言论自由
- 为反对而反对是没有问题的,这是一种人生观或者世界观
- 所谓与众不同的人,肯定还是有小圈子认同他的,否则他很难坚持下去
- 今天反对的成本变低了,很容易找到志同道合的人

9. 对于个人交流的态度
- 很看重交流,不交流就不可能,交流还是有必要的;但是交流可能要慢一点
- 两个人看同一部电影,但因为阅历的不同,他们可能看的不是同一部电影

10. 把播客是一种泛娱乐行为,但又希望有一定留存价值,这两者非常矛盾,可能有些话就吐不出来。

11. 如何看待播客听众多少和你投入精力?
- 只要有一个人认真听就是有价值的

12. 如何看待播客商业化?
- 任何人都没有资格规定播客应该怎么样
- 播客商业化没什么不好,也总有纯粹的播客在更新;除非你喜欢的有质感的播客被淹没了,但也不值得担心,总有新的播客出来;如果你认同播客的文化本质是PUNK,那么期待应该变得有开放性

13. 播客其实是一种业余主义的体现
- 非职业性其实是很重要的,有时间去培养自己的爱好实际上是业余主义的体现
- 把一件业余的事情坚持一辈子是很酷的事情

14. 现在是做播客的好时机