项飙:困在系统里的不止外卖骑手二维吾码

项飙:困在系统里的不止外卖骑手

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评论数211

本期内容

1:40 从“社会人”到“系统人”,如何看待系统与人的关系?

4:37 问题一:“系统”的概念如何界定?

9:15 问题二:如何看待系统与劳动的关系?

17:06 问题三:如何看待系统与使用者的关系?


| 主播 | 

Brick: 腾讯研究院资深专家

| 嘉宾 | 

项飙:英国牛津大学社会人类学教授


展开Show Notes
希望能修改一下标题和措辞,使用更加性别中立的语言,外卖员比外卖小哥更好一点,毕竟外卖行业也有女性劳动者。
Emi_:我也觉得外卖员的中性措辞更好,不要忽视女性劳动者。
文姬牧笛:对。项飙老师在里面是说外卖骑手
97条回复
深白色
深白色
2021.2.22
20:00这里竟然提到了外卖包装、运输消耗资源的问题!!zerowaster感到被击中。商业计算就没有把环境成本考虑进来啊…… 「外卖给消费者带去的慵懒价值 & 整个社会为之付出的成本,是不成比例的。为什么它在运转,就是有人在烧钱。」燃烧的还有此刻不够显性的成本。它们都是寄给未来的支票。
七个白菜的香菜:没错,里面有未被考虑的环境成本的外部性,而且替代方案的下馆子或者逛菜场做饭都可以建立和身边社区的连接。推荐即刻的「可持续生活」圈子!
8:24算计到计算这段很赞同,虽然个体在这样的系统下可以有一些自己的小九九,比如上班摸鱼、带薪拉屎,但这终究还都是皮毛的东西。在这样的系统下人们从算计变成了被计算,个体利益最大化的方式只能是跟着系统的算法走,并且无法逃离。
Poyet:对!这段我也标注了
深白色
深白色
2021.2.22
想起《把自己作为方法》里项飚老师也提到,「使用清晰明白的、外行人也能看懂的语言来描述和解答问题,才算是研究透了。」无比认同,所以印象深刻。
这次的提问,也是在对科技从业者提出这样的要求哇!
黎染爱吃巧克力:也有印象这一句!大学里最喜欢的老师,就是在论文里讲人话的……
cc_DEHK:深入浅出
LouisaXu
LouisaXu
2021.2.22
期待项飚老师的研讨会😁
深白色:24:01 蹲这个研讨会+1🙌
黎染爱吃巧克力:订阅了,排队等!
3条回复
可以配合「不合时宜」(谷歌工程师眼中的外卖骑手)和「文化有限」(Vol.39)聊外卖骑手那两期一起听~
老师的三问对it行业就是打脸三问啊,让他们自己回答自己怎么考虑环境,就业,人和新模式的关系?领导只考虑收益,不能输了隔壁饿了吗,跟他们见面就落下风了,产品经理只能满足需求,需求就是比同行快,他们自己都没自己送过一次外卖看看符不符合人的注意力安全意识极限,程序员也只能按需求开发,本质上和外卖小哥都是困在系统里,高危职业,外卖小哥只能违章,撞人,受伤,丢命。他们回答不了,就算有也是跟企业讲环保似的,对外宣传时好看,但还和收益有关。他们从立场从现实层面都回答不了。应该对烧钱的模式进行一些限制,看似有一些隐性福利,其实对大众来说都是不良习惯的养成,也是有社会成本的。就业率并不是最重要的。
HD699628z:「外卖小哥只能违章」是因为女性外卖员被你视而不见了还是因为你会称呼女性外卖员为「女外卖小哥」呢
麦田里的圈儿:听不懂你说的什么,相关吗?
4条回复
好想申请项飙老师当博导研究这一课题!自己本身一直在企业和初创公司做digital communications,很关心科技系统和人类的关系这一命题,也会做一些田野调查写写分享!
被“慵懒的代价”一下子击中了
HD580767k
HD580767k
2021.2.24
哇 项老师好儒雅,声音温柔又坚定,思维清晰又圆融
迟迟
迟迟
2021.2.22
15:15项飙老师提到19世纪拉美甘蔗园的工人,早期的流水线工人,也都是每分每秒感受着严重的时间的压迫,所以这种压迫本身不是一件非常新的事情。但甘蔗园、流水线都是聚集在一个固定物理场所,而现在的外卖工作则是有极强的流动性,这是一个很大的不同
迟迟
迟迟
2021.2.22
10:21外卖小哥像以前的“挑夫”,他们的送单是一次性的服务,劳动不会形成任何稳定的物品、社会/经济关系,一切都是即刻的。
CherylCC
CherylCC
2021.2.24
19:12 大学生点外卖是为了吃食堂吃不到的美食
Leo_me_alone:真的可以吃到美食吗hhh,我觉得点来点去就那几样
CherylCC:我也不爱吃外卖
22:34人困在系统里,但人与系统也是共生关系。
没有评判,只是表达和描述自己的困惑,这样的认真发问真的太好了,一定会带来更多有价值的探讨的!要学习!!⛳
kevinyeoh
kevinyeoh
2021.2.24
研讨会能不能邀请外卖骑手和快递员加入?
Glitter_2vY0:支持
深白色
深白色
2021.2.22
00:25「算法好像成了人生导师,指导你看什么新闻、点什么外卖、交什么朋友……」
宅哉斋
宅哉斋
2021.2.24
音频来自于1月29日腾讯研究院发布视频。
深白色
深白色
2021.2.22
10:27「一切都是即刻的」,听到即刻就一惊(歪楼了
莫不谷
莫不谷
2021.2.24
01:23早上六点多打开小宇宙,竟然有这种惊喜!