16 失败的开始,底层的困境--从诺门罕事件说开去来日方长radio|不止是聊日本

16 失败的开始,底层的困境--从诺门罕事件说开去

124分钟 ·
播放数5180
·
评论数186

1939 年春夏,围绕一片名为“诺门罕”的草原,当时的伪满洲国与外蒙古产生边境冲突。这场冲突最终演化为日本与苏联之间的大规模军事战斗,也就是“诺门罕事件”。


在整个现代史中,从一般意义上说,“诺门罕事件”并不显眼。可是在一些历史学家和很多对日本现代史有所反思的作家眼里,这个事件非常重要,也非常典型。 

对于历史学家而言,“诺门罕事件”的蝴蝶效应最终引发了太平洋战争,从而改写了人类历史的走向。那作家们又怎么看这个事件呢?他们都认为“诺门罕事件”与现在的日本社会之间,距离并不遥远。


村上春树认为现代的日本依然和“诺门罕事件”时的日本有着千丝万缕的联系,甚至也许没有本质上的不同。他写道:

生活在日本这个所谓的“民主国家”中,我们以为我们的作为人的基本权利是被保证的。但果真如此吗?拨开表皮,也许现代的日本仍然是过去那种密不透风的国家组织,也许仍然延续着当时的理念。读了很多关于“诺门罕事件”的书后,这种恐惧感在我心头。这场五十五年前的小战争,也许离我们没那么遥远。


司马遼太郎花了十年时间调查“诺门罕事件”,最终放弃了这个题材。他自己的解释,是越发了解这个事件,越发厌恶自己作为日本的存在。他说

“诺门罕事件”愈久弥新。已经成为了一种潜藏于日本人骨髓中的病根。对于没意识到的人而言可能没有影响,然而对于已经认识到的人而言,会带来持续的痛苦。从50 岁起,我用了 10 年时间调查这个事件,现在却深感厌恶,只把收集的资料丢在一旁积灰。


想从真正的意义是了解现代日本,“诺门罕事件”也许是绕不过去的一页。

另一方面,这个事件也从下面角度,对于我们有着非常现实的启示意义:


- 当组织会走向不理性,最终崩塌时,为什么没人能阻止这一进程?


- 当组织走向失败时,为何最重的责任都被基层承担?


希望本期节目作为一个引子,能让大家了解一段历史,亦能激起一些思考。




诺门罕事件关东军相关战犯


关东军司令:植田谦吉


关东军作战主任:服部卓四郎


第二十三师团长:小松原道太郎


关东军作战参谋:辻政信




03:35 简要介绍诺门罕事件 

05:00为什么要聊诺门罕 

11:00国际背景 

19:00诺门罕造成的蝴蝶效应 

23:05诺门罕事件的起因 

26:11第一次诺门罕事件 

41:00第一次诺门罕事件后续处理 

44:10第二次诺门罕事件准备 

1:01:00大本营与关东军冰点事件 

1:03:50第二次诺门罕事件 

1:17:55诺门罕事件落幕及后续 

1:28:37辻政信 

1:38:32我们的观点探讨 

1:55:10 对黑暗组织的判断


展开Show Notes
乔海狸
乔海狸
2021.3.15
女性听众来留言,这期是来日方长聊得最好的一期之一。发人深省!反思战争是每个人类的时代任务。
Shiiity_bAll:女性新听众来点赞,这期太棒了
珍珍珍
:
我真的错了😭 以后发言注意⚠️ 有小伙伴说听睡着了,我就以偏概全了😭😭
8条回复
Leonor_J
Leonor_J
2021.3.08
01:31:00看来辻政信不仅不把中国人、苏联人、蒙古人当人,也不把日本人当人。他可能也不把自己当人,他只为自己的野心和妄想而活,并且把别人的尸骨当成自己“胜利的阶梯”——他是灭绝了所有compassion的恶之集大成者。我好奇好奇辻政信成长在怎样的家族、经历过怎样的童年才长成这样一个恶魔
马二_波哥
:
半藤一利说他是"绝对恶"
市川牡蠣蔵
:
他的童年挺普通的 是个普通的学生 有一次在金泽城下看到陆军 于是产生了从军的向往 从此一发不可收拾
7条回复
南港的港
南港的港
2021.5.11
有些错误,日军是有一千多人因为细菌染病,四十余人死亡,而不是死亡一千多人。第二,苏军伤亡两万五千多人,日军一万九千多人。各类武器装备损耗和弹药消耗都是苏军大于日军。所以吧,苏军是胜但也是惨胜,并没有说把日军按在地上摩擦。“真实的诺门坎战役就是,一个拥有近千辆坦克装甲车的苏军1个装甲集团军在战神朱可夫的亲自指挥下,消耗掉几乎半个斯大林格勒大反攻的弹药量,才勉强击败日军一支只有5个基数弹药的三流边境守备师团,最后人员损失还比日军大,苏军还损失坦克装甲车近400辆,苏军一个诺门坎战役的弹药消耗几乎相当于中国八年抗战的总消耗量。“上面这段是百度百科摘抄的,可以参考下。最后,播客里说苏军火炮射程30公里日军18公里。日军92式加农炮45倍口径倒是真的最远射程超火18公里,但诺门坎时他们只有105炮。另外苏军当时用的ml20,152mm,最大射程不到二十公里但在二战已经是打的很远的了。你要知道现代155炮射程也不过30公里。超过30公里一般用的火箭增程弹。不过吧,这期播客本身还是精彩的。个人建议要做军事题材的播客还是再多看看资料多考证。
马二_波哥
:
感谢订正!一些可能是我们看到的资料比较老旧了,然后就是我们确实缺乏军事常识。比起军事行动,我们主要还是想探讨下这其中作为组织不合理的地方。
珍珍珍
:
感谢指摘!我能copy您这条置顶🔝吗?
10条回复
Leonor_J
Leonor_J
2021.3.08
01:25:57宁可(让底层)自绝,绝不(让高层)自省。
市川牡蠣蔵
:
二战期间 日本陆军体系的通病。
马二_波哥
:
真是金句
f1shage
f1shage
2021.3.09
04:13 刚刚看完《间谍之妻》里面开头就提到这个事件
珍珍珍
:
台长刚好也给我们推荐了,这两天看看,有喜欢的高桥一生😁
石头会飞飞飞:也是刚看间谍之妻听到这个事件,哎好像前几天在小宇宙上看见这个名啊。。又翻出来听
HD534848y
HD534848y
2021.3.13
好喜欢这一期,节奏超级稳哒,感谢你们的分享!
珍珍珍
:
谢谢你的喜欢😊
Leonor_J
Leonor_J
2021.3.08
01:40:27他那么偏执又那么自信;他那么愚蠢又那么自信、他那么无知又那么自信、他那么怯懦又那么自信,于是所有人都被唬住了……想起第一次看日剧就不断被其中反映的迷之逻辑震惊,大概日本式集体主义就是“一生悬命当一个优秀的工具人”?首席卒业生那种🤪
珍珍珍
:
本尼总结的太好了!!
Athens
Athens
2021.3.08
谢谢分享,这个事件真的很有借鉴意义,做决定的时候一定要清醒地观察,不能只看到自己想看到的,或者有投机心理。
Ciarlowzx
Ciarlowzx
2021.3.09
1:30:54 哇!干货满满!(感觉台长这次好像稍微有点紧张😆
马二_波哥
:
台长整理了一本笔记哈哈
市川牡蠣蔵
:
紧张了。下回注意。
6条回复
GloEstella
GloEstella
2022.5.07
1:26:23 日本输掉太平洋战争当然是因为整体国力不可与美国同日而语,但有很大一部分原因是因为不把人当人。到了末期就是资源和人才双方面的大缺失,才出现了神风😮‍💨 半个多世纪后有《永远的零》这样的作品,可以视为是日本社会的进步吧。
1:48:26 想到了半泽直树里面的各种人情关系、注重面子、上级的错误下级来承担下级的功劳被上级夺走……
卢不裁
卢不裁
2021.3.08
38:24 终于更了,一直在等啊
珍珍珍
:
谢谢一直的等待呀!也不好意思最近工作太忙没更新😭 不过这期他俩聊得特别起劲,又特别长,慢慢听哈哈
卢不裁:小问题啦,挺好的
4条回复
阿动困困
阿动困困
2021.3.07
好长呀!感觉干货很多!
市川牡蠣蔵
:
干货满满啊!
珍珍珍
:
波哥让我跟你说 我们为了这个读了五本书 但是本期节目我全程听众🤣
6条回复
1:39:02 哈哈哈哈哈越说越开心hh这集听的毛骨悚然 有一种在组织和群体压力前的无能为力和绝望感
珍珍珍
:
他俩真的是越说越起劲,谢谢娜美一直耐心听完,想着女生可能会不感兴趣(比如我,哈哈哈)
市川牡蠣蔵
:
你试想一下黑胡子当你上司 踩着你上位四皇
6条回复
好久不见,新年快乐。欧耶
珍珍珍
:
好久不见酱油蛋!新年快乐 牛年大吉😄
珍珍珍
:
谢谢呀☺️☺️
5条回复
fxrc
fxrc
2021.3.08
终于更啦 开心撒花🎉
珍珍珍
:
久等了😂
fxrc:2:01:54 对于失败的组织的判断颇为同意!!
2:01:43 辛苦了!!!
珍珍珍
:
哇塞 谢谢娜美听到2小时了!😘😘
茶叶水女士:这期值得
叉尾
叉尾
2021.3.08
耶!!新一期!最近辛苦啦!!
珍珍珍
:
谢谢小尾等候
叉尾:谢谢你们这么忙还制作这么好的节目让咱们听哇☺️
3条回复
我是39
我是39
2021.3.07
咔嚓!
珍珍珍
:
久违的咔嚓 好亲切
我是39:哈哈哈哈哈哈,你们这次也是断更挺久的。
3条回复
默默有语
默默有语
2021.4.18
01:07:27开始说得好好儿的到这儿怎么结巴了呢😱😳😂