Ep 21. 深度剧透！来聊聊《克拉拉和太阳》

普通读者

69分钟 ·5年前

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感谢收听“普通读者”的播客节目！

这一期我们只聊一一本书：石黑一雄的《克拉拉与太阳》，会有关于本书（以及Never Let Me Go《别让我走》）的大量剧透，请谨慎收听！

本期嘉宾：

顾予美，在北美的社科学生，爱读书更爱睡觉，关心女性和不平等议题。

豆瓣：www.douban.com

时间节点：

01:40 小说故事梗概

02:33 机器人的叙述视角

12:46 小说的世界观

15:28 关于“lifted”（“提升”）这个词

21:27 Josie父亲和他的“法西斯倾向”

26:17 小说世界观和现实的照应

36:17 机器人是否有灵魂？

48:01 书中的太阳的寓意

54:22 和《别让我走》一书的对比

1:06:13 整体评价

提到的书影和作家：

Conditional Citizens, by Laila Lalami

弗朗西斯·福山《历史的终结与最后的人》

石黑一雄《别让我走》（Never Let Me Go）

Ali Smith的四季四部曲

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片头音乐credit： Flipper's Guitar - 恋とマシンガン- Young, Alive, in Love -

片尾音乐credit：John Bartman - Happy African Village (Music from Pixabay)

展开Show Notes

筱雁

2021.4.07

关于AI主题，麦克尤恩的《我这样的机器》可以与《克拉拉与太阳》配合起来读。我很期待有播客把这两本几乎同时期写的、又是类似主题的书能进行一下对比。

Night-Adorer:请等我。一个还没起步但想做播客的小朋友。虽然不是《我这样的机器》但会结合丹尼•凯斯《献给阿尔吉侬的花束》特德姜《软件体的生命周期》、《双面真相》包括莱姆的《索拉里斯星》等等聊一起后人类与赛博格

Night-Adorer:做出来了，uu可以来听一听我的第二期！

Zn97

2021.10.06

有个主播说话太快太不清楚了……😂😂😂

也藏

2021.7.28

这部小说给我个人最大的启发就是它一定程度上反思了一个假命题，那就是现在当大家谈人和AI时，都说爱是两者最大的区别，也就是只有人才可能会爱和拥有爱，但这篇小说里让人感觉到爱的只有克拉拉和小男孩，我感觉到这是对人类最大的讽刺

筱雁

2021.4.07

石黑一雄的《长日将尽》很棒啊！是他的创作巅峰

一寸欢喜:刚刚读完，写得细腻又克制

HD315969f

2023.7.12

40:57 这些问题是回答不了的。克拉拉说乔西的心像一栋有很多房间的房子，这些房间是可以遍历的。父亲说乔西的心可能像一栋更奇怪的房子，它的房间呈无穷的嵌套结构，那个不可能抵达的嵌套的中心可能就指向最玄妙的自我意识。克拉拉懂得爱吗？好像是懂的，她为乔西做了那么多。但她的爱和人类的绝对不同，人类的爱是不能脱离自私、自怜、干涉、企图存在的，克拉拉的爱更纯粹。AF 似人、非人，也超越人，或许他们可以定义一种全新的“爱”。

白色森林

2021.4.25

07:32 同难受，看得过程中一直有焦虑感，一直感觉到底发生了什么

狂逃魔药课

2021.4.29

“妈妈”是有名字的，书里有写到。我觉得主播提到的书里面的宇宙架构不清晰，其实是因为这本书是以克拉拉的回忆为基础展开讲的故事，而回忆也本来就是有所着重有所模糊。当然克拉拉作为AF不会因为没记住所以模糊，应该是她自己选择让哪些记忆更清新，哪些记忆可忽略。

JacinttaH

:嗯是的,明白逻辑。有时候还是会忍不住觉得不过瘾而已😄

贝瑟尼

2025.5.22

结尾反而是我最喜欢的地方，这部书里很多都是隐喻，像是克拉拉和太阳的关系，给出任何一个结尾都会让我觉得文学性被大大削弱

HD315969f

2023.7.05

早上听了个开头就暂停了，去找了电子书。刚读完第一部，克拉拉看似是被观看、被挑选的商品，其实只透露给顾客很少的信息，她自己却一直透过橱窗对人类观察入微。之前觉得石黑一雄还写科幻？现在停不下来。等我看完。

浅听片刻

2022.2.01

11:31 我还蛮喜欢这种视角受限带来的留白的，结合文本里给出的小细节补全这些留白是读者的乐趣来的🤓
比如剧院门口那段，有人对克拉拉出现在剧场表达不满，说af这种东西抢走人类的工作，其实这种不满还包括“af现在连人类的文化休闲空间都要侵占了”。小说结尾经理在垃圾场跟克拉拉的对话表达了人类和af的矛盾逐渐升级最终指向的结果就是af被全面抛弃。这就使原本说好了要“一直保留克拉拉哪怕她报废了”的母亲最终还是扔掉了她显得顺理成章（当然母亲扔掉克拉拉还有更关键的情感因素）。克拉拉只能看到有限的东西，但读者还是能从丝缕信息里感受到人类和af之间从亲近到排斥到全盘丢弃这么一个关系发展演变的过程。

人家侪叫吾糖糖

2022.1.31

你们不适合读石黑一雄的小说

狂逃魔药课

2021.4.29

1:05:49 乔西在和克拉拉第一次见面的提问是“你是法国人吗？你看起来有点像法国女孩。”以此可以看出AF外貌是和人很靠近的。

堂本栞

:肯定是人形的，但具体细节是否和人完全一样还是有不一样，比如手脚的构造，头发的材料等等，还是可以让读者展开想象的～

瑞娃

2021.4.03

大家看没看过电影AI

堂本栞

:我小时候看过

藜梨

2025.3.20

10:54 母亲有名字的呀克里希

HD315969f

2023.7.12

45:17 不接受作者本人的解释：/

HD315969f

2023.7.12

13:06 这个故事设定很弱，可能是因为它是从克拉拉的视角对世界做了非常生活化的描述，和人一样，AF 这种智能体对生活其中的世界是习以为常的，因而描述时不会附带很多说明信息。

HD315969f

2023.7.12

08:28 石黑一雄对 AF 感官的描述很有意思。【视觉】面对过载信息的时候（过多的识别对象、从未见过的场景、交流对象流露出复杂情感等等），克拉拉的视野会被分割成很多小格子，每个格子里的画面是割裂的、矛盾的，直到她将信息整合完毕，视野才重归清晰。性能下降以后，识别对象被处理成简单几何体，甚至失去立体感。【听觉】很可能根据对象的重要程度来分配比特深度（“瀑布、孩子和狗的声音全都渐次消逝，直至缄默，为母亲将要道出的话让路。”）【嗅觉】B2 型号没有，克拉拉闻不到 Rick 家里的异味。【味觉】应该没有，克拉拉不吃饭。【触觉】有，至少能感受压力（“但那只牵着我的手却轻柔地捏了捏我”）【痛觉】应该没有，回忆头颅被切开的场景时没有提到痛。