No. 059 - 困在时间里的父亲:我的叶子快掉光了,你看到了吗?来都来了 | 听了再走

No. 059 - 困在时间里的父亲:我的叶子快掉光了,你看到了吗?

47分钟 ·
播放数16679
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评论数433

这是我们第一次探讨这个稍显沉重的话题。我们做了一年多的节目,聊过很多自我成长与认知、很多感情问题与约会故事,却从未聊过老人。
随着我们成长得越来越强大,长辈却日渐衰老。我们花那么多时间给同事、上司、朋友、客户,却很少关注在角落里默默爱着我们的长辈。
我们渐渐忘了,从小许过的愿,我们努力读那么多书、走那么多路,就是为了更好的保护家里的老人和孩子啊。

本期你将听到:
—恭喜《困在时间里的父亲》!!!!
—阿尔兹海默症患者视角的世界是什么样的?
—相识68年的恩爱夫妻,你走之后,我是如何孤独?
—经济条件不好的老人选择结束自己的生命
—社会上给予老年人的关注与耐心有多少?
—养老院的真实情况
—家有一老,如有一宝,愿老人活出更多的活力,愿大家给予老人更多的耐心与关注

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展开Show Notes
家庭摄影师阿油
家庭摄影师阿油
2021.4.27
00:00我是一位家庭摄影师,收到的客户约拍基本上是围绕孩子的自己的小家庭的。但是偶然也会接到一些跟老人家庭有关系的单子。但是真的很少。。。现在能想到为家里老人记录下生活的年轻人太少了。。。

我曾经接到过给99岁老人拍摄的单子,这个老人终身未婚,但被她妹妹一家人一同照顾着。

然后也有接到过,拍摄前孙媳妇强烈要求帮自己老公约拍他的爷爷奶奶,但是有因为怕麻烦被差点没拍的。。但是过了几个月,他们回日本,后面整个疫情爆发,他们走了一个月,爷爷就去世了。他们后来特地来和我说,还好拍了。
啊布鲁斯:哇是b站的阿油吗!
NicoleDeng
:
想送你上去!
5条回复
Moniii
Moniii
2021.4.27
听完之后想了很多 最后想到之前看过的王德峰教授讲座的视频讲到的一个佛教用语“缘起性空”。讲座里讲到教授在自己父亲去世的时候真切体会到了这个词语的意义 :因为自己出生在这个家庭里 理所应当地觉得这个家庭会永远存在 但是当父母都不在的时候 他体会到了这个家庭其实曾经并不存在 终有一天也会随着家庭成员一个个地离世而消散 万事万物都会如此 这就是“缘起性空” 但是缘起是真实存在过的 世界就是由一系列的缘起组成的 我们要抓住“缘起” 所以当身边亲人还在的时候我们真的需要多表达爱 不要别扭 不要到消散的那一天留有遗憾♥️
NicoleDeng
:
❤️
HD234779z
HD234779z
2021.4.27

最近也有做过相关的康养项目。也分享下我的观点。老龄化是这个社会未来都会面临的重要挑战。根据老人的健康和自理能力的程度将其分为三类人群,健康老人、半失能老人以及失能老人。(也有更为细分的方法)
这期播客中提到的养老院一般是针对健康老人的。他们在生理上并没有太大问题或者只有一些慢性病,具备自理能力能够正常生活(年龄一般在70岁前),他们核心的需求以文娱活动为主。同时,针对不同地区、不同收入群体的老人,定价也不相同。例如北京、上海一线城市地区针对高净值人群的项目收费过万已经很普遍。
半失能、失能老人在生理层面需要更多的医疗支持,需要更多的护理和照顾。目前大多数有条件的老人,例如原机关退休、离休干部,会在一些条件较好的三甲医院的老年病房住院。而大多数普通家庭的老人还是比较缺乏这方面的照顾。在我看来主要是因为相关机构比较少、导致普通家庭难以负担相对高昂的费用。公益或半公益的社区养老机构近两年内也在逐渐增加,是一个很好的趋势。但是他们的困境在于人,这类机构相对比较缺乏专业性的护理人员。
另外现在比较新的一个概念是参照美国建设CCRC养老社区的模式。不过是否适用国内还有待进一步观察,也有运营的比较好的项目。
一些个人观点、有错误请指正…
丸籽
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感谢你的分享❤️ 希望越来越多的人看到
NicoleDeng
:
说太好了,养老社区的内容我们昨天忘记录进去了,感谢补充👍
DameiJiang
DameiJiang
2021.4.27
这期节目 是目前听过最感动的一期;丸子说,给老人家指路的时候希望将来别人也会这样帮助外公外婆,Nicole说最不忍心看两类人在大城市不适从的无助,一类底层人民一类老年人;还有老人家在孤独生活渴望被陪伴与关注的感觉,就特别有共鸣...讲到心坎里,想起来前年回国带我爸去医院挂肠胃镜老人家严重不适电子化的无助感,也特别认同我们对于老人家的忽视;养老院不论中国西方很多时候更多的是给予经济基础还不错的人更多选择,还是有很多老人在底层徘徊,希望所有年轻人都可以多给父母一些耐心与陪伴,也给予平时遇到的老年人更多关爱。
頌恆:同感… 在哪里看到老人家需要帮助都会过去搭把手 同时也对其他人的无动于衷会莫名愤怒…
NicoleDeng
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别哭了快去睡觉吧(拍拍
明基
明基
2021.4.28
从小到大也有过很多个“觉醒时刻”:上大学意识到寒暑假是唯一的和家人的相聚时光,自己做饭和家务明白原来小时候到家有热饭热菜其实是一种奢侈,出国后每一次再见父母和长辈就发现他们肉眼可见地更衰老一些。每天都和父母打一个小时视频电话,每天都至少给姥姥发一张照片讲自己吃了什么,但是最后徒劳地意识到生命延续其实就是一场又一场辜负。我们发送的爱再多也比从父母那里收到的爱少,这种爱的亏欠守恒把我们的生命像火箭一样发送出去。我们一定要亏欠,也一定终将被亏欠(当然是如果选择繁育下一代的情况下)。
丸籽
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❤️活在当下
我是王哥
我是王哥
2021.4.27
05:00在带着麻麻&外公在外游玩一个月,回来大概2个月,外公就自然过世了。我完整地旁观了一个老人自然的消亡(他没有基础病,只是有点失智,最后也没去医院,在家自然死亡),他去世前的一两天,我就隐隐约约感觉到他要走了,但是我无能为力,不能做主给他送医,也感觉他真的想离开了。现在每次想到这件事的各种timing,都会觉得现在的一切都是冥冥之中最好的安排,但是想到还是会难过。
丸籽
:
❤️祝外公在另一个世界安好
我是王哥:嗯嗯,但是人总会在失去后觉得自己当时没有尽力,虽然平常都会很理性地认为说生最后阶段不要过度医疗,人就是那么矛盾。。。
奇迹有你
奇迹有你
2021.4.28
因为把结婚生子从自己的人生计划剔除,自己的爱都给了父母,日常各种细节关心。就觉得,把父母开开心心送走,我这辈子就值了。现在爸妈状态很好,希望这样的日子长一些。
丸籽
:
祝叔叔阿姨健健康康开开心心
nono_coco
nono_coco
2021.4.30
外公患阿尔兹海默症十一年了,妈妈之前是护士,为了照顾外公,几乎完全放弃了工作和我们小家庭的家庭生活,全年住在外公外婆家。身边的亲友都说妈妈孝顺,但是又有多少人知道背后的艰难。外公从一个整天笑眯眯的和善的老头,一个曾经的医务工作者,退休前做过医院院长,变成一个大小便失禁,暴躁易怒,除了照顾他的妈妈和外婆谁都不认识,却会对身边的她们说“你活该,你生下来就应该照顾我”的人,甚至会抡起拐棍要打人。每到半夜,外公会开始闹,把妈妈和外婆都吵醒,不让大家休息。妈妈曾经对我说过“我的爸爸再也不是我的爸爸了”。我还记得小时候外公会看好几种报纸,和爸爸讨论国际形势,会抱着我和表妹逗我们呵呵笑…这些日子都遥远到我的记忆都模糊了。现在的外公,几乎不说话,喂饭都需要照顾的人告诉他“嚼”和“咽”。妈妈每天除了拉着外公出门锻炼和买菜之外,几乎不出门,每天面对的不单单是繁重的日复一日的生活,还有每天变得更加衰老的外公,更严重的病情。我还有三个舅舅,但是妈妈总说,他们很忙,他们没有办法。说她是女儿,她的工作没那么重要,放弃了就是收入减少。这个时候,我没办法把我的“平权”思想带回家,我没办法指责任何人,舅舅们是我的亲人,他们也想出力,他们也很爱外公外婆,他们对我也特别好,我更没办法说妈妈“你被男权思想毒害了”。爸爸也很孝顺,周末不加班的时候会开车两个多小时回外公外婆家。但是十多年了,爸爸每天回家,都是黑漆漆空荡荡的房子,没有人说话没有人互相照顾。有一次视频,家里进了一只蜜蜂,我问爸爸怎么不赶紧赶出去,爸爸说,让它待一会吧,家里还有点声音。我在国外上学,我也很无力,我帮不到妈妈,也照顾不了爸爸。我只是觉得,家里收入减少,我应该更节省,所以出国这几年我几乎没从家里拿过钱,在国外也从来不敢乱花钱,喜欢吃的零食也不舍得一直买。想着省下来的钱可以给爸爸妈妈,虽然他们一直告诉我他们不缺钱,但是我心里在钱的方面很贫瘠很焦虑。妈妈总会对我说,她活够了,希望自己早点离开,别拖累我,希望我有自己的生活。几年前,有一次在我家,外公对妈妈抡拐棍后,妈妈在另一个卧室哭,爸爸也流泪了,对我说,如果他有一天患病了,他希望我能“帮助”他,给他一个了断,放过他也放过我,让我好好生活去追求自己的梦想。我几年前还会哭,现在只能撒娇搞怪逗他们开心,让他们别瞎想。但是每一次假期回家,我没办法和爸爸妈妈一起待在一起,总是外婆家和我家两头跑,陪爸爸妈妈其中一个。我每次从外婆家回来,都会抑郁很久,觉得心很累,同时又觉得很愧疚,觉得我凭什么抑郁,外公外婆爸爸妈妈,他们谁的生活都比我艰难百倍,我只是去住一周,我有什么资格觉得抑郁。总之,阿尔兹海默症患者和家属的痛苦,真的只有经历了才知道。一个病患背后,是包括病患在内一群人长久的痛苦。
NicoleDeng
:
摸摸你 好心疼😔
丸籽
:
好心疼你,抱抱🫂
8条回复
奇迹有你
奇迹有你
2021.4.28
孙子辈对爷爷奶奶怎样,更多是看父母这一辈怎么做。
丸籽
:
你说的对的
Wall_E
Wall_E
2021.4.28
最近看心理学的书,说一个家庭开始解体就是从其中一个配偶的死亡开始的,今年开始经历这些事,感触尤其深刻。奶奶突然病逝,我们都在学习如何接受离别、接受死亡。
“昨天的电视还是奶奶打开的”爷爷说。不知道怎么的,听到这样的话心里就很酸,爷爷比我们需要承受的要多得多。伴侣离开、生活的缺失感和孤单感、面对死亡的恐惧,尤其是之前爷爷被奶奶照顾得特别好,什么事情都没操过心,现在他还要学会适应没有奶奶的生活,想着觉得更心酸。现在能做的就是多陪陪爷爷,可能陪伴的时间也不多了😭
丸籽
:
陪爷爷往前走❤️
宇宙模特公司
宇宙模特公司
2021.4.26
厉害是你们厉害 笑得瘦了一斤 还有力气准时发节目!
NicoleDeng
:
笑到缺氧的你也完全没缺席 🤲🤲
丸籽
:
老板 工伤啥时候报销一下🤪
14条回复
咸味
咸味
2021.4.28
海底捞什么时候能开养老院
丸籽
:
呜呜呜有点好笑又有点好哭
-菠萝怪兽
-菠萝怪兽
2021.4.28
早上通勤路上又听了一段,让我想起外公了,家里人只有外公会管我叫“宝~”,关于外公有太多幸福的小故事可以讲,在这里分享一段之前写过的关于外公的日记。
“好久没见外公了,聊天的时候认真看了一会儿,竟看出许多陌生来。
小时候每年暑假都会去外婆家住上几个星期,作业也不用带去,撒开了欢地玩。跟着一众小伙伴捉知了摸虾的,可惜了胆子太小,既没学会爬树也不会游泳。那时候外婆家的院子前有不少树,板栗柚子、桔子桃树,有时候还会跟着外公去菜园里掰甘蔗掰玉米。
大概十四五岁,开始不愿意在逢年过节时去做客了,也再没去过菜园。外婆倒是隔几个月会来家里住一两夜,每年见外公的次数也就三两次。每次见,他总是戴着眼镜坐在电视机前看电视,靠得很近。我一叫外公,他便回头冲我笑。八十多岁的老头,胡子花白,以往都不觉得老态,这次却看红了眼睛。”

丸籽
:
宝~
底迪
底迪
2021.4.27
听完这个视频,打开家里的监控,传来一阵猫叫声,我就知道爷爷肯定又抱养了小猫咪。爷爷一直是个可爱的人,他特别爱吃甜食,可以一边打胰岛素一边啃甘蔗,让他少吃点吧,他说都活到这么老了,不吃点好的对不起咧。自己每天都要走一个钟去附近市场买菜、买自己爱吃的应季水果。爷爷,你要健健康康开开心心下去呀!
丸籽
:
愿爷爷身体健康,开开心心!!
Holaa
Holaa
2021.4.27
来了来了哭了哭了😭
NicoleDeng
:
提纲拉出来的瞬间我就哭了
Koronos
Koronos
2021.4.28
一向都不敢直面老年,但我又能很直观的面对死亡,大概是因为衰老是一场漫长的告别。听这期的时候是在车子微憩时断断续续听完的。我想起了许多人,初生、存活、弥留、已死的男男女女就像悬崖上的水流一泻而下,或坠落时激荡起水花和彩虹,或化作天上的雾谷中的云,或随大流破开空气最后全数降到草石之上。
NicoleDeng
:
文笔真好😭
Koronos:( ﹡ˆoˆ﹡ )
我和你说当初
我和你说当初
2021.4.27
听这一期时一直想到我的外公,外公是在我高三下学期查出患有癌症,时日无多。高考后没过一两周他就离开我们了。上周我和我妈妈聊到这个事情,她说当时怕因此影响我高考,想瞒着我这件事情,但最后没有。她说如果真不告诉我,对我不公平。我当时就和她说“妈,感谢你没有隐瞒,让我有时间做心理准备,让我有时间好好去告别。” 否则那真的是我人生长长久久、无法消逝的遗憾。

我还想到了我的奶奶,奶奶是个手特别巧的人,她会自己编竹篮子,还会打扫帚等等。她像一条纽带把家人们联系起来,因为有她在,我们家和姑姑他们经常聚在一起。粽子 饺子 清明粿 手擀面 这些食物无需去外面买,我们自己动手,沉浸在一家人共同准备美食的美好过程,享受其中,那是家里独一无二的味道。每回她给我做了什么好吃的,我都会歪头一笑,用方言说“奶奶你做的东西真好吃”然后故意用普通话接一句“谢谢奶奶~” 我等的就是她接下来那句,略带羞涩和喜悦的“啊谢滴(普通话就是不用谢)”我想自己并没有用错词,就是羞涩。奶奶不会说也听不太懂普通话,但她能听懂我说“谢谢”。就像一个几乎不会英语的人突然被老外夸“you are great”,这句话你恰好听懂了,用不太标准的英语回复他“thank you”时的那种羞涩和喜悦。每回她回复我“啊谢滴”这句普通话夹杂方言的话时我都觉得奶奶真可爱。

很爱我的外公已经离开了,所以我真的无法想象奶奶离开的那天会是什么样。但我知死不是生的对立面,它一直伴随着生永存,每个人终会迎来那一天。可能最好的告别就是,在活着的时间里,在还能相互陪伴的年月里,好好爱他们吧❤️
也很感谢丸籽和妮蔻这期节目,也爱你们❤️
NicoleDeng
:
我外公是在我高三考托福出国时候车祸去世的 但我是被隐瞒住了的那个孩子 羡慕你
丸籽
:
妈妈好温柔❤️
5条回复
宇宙模特公司
宇宙模特公司
2021.4.27
这部电影说明了一件事:吃人不能抗衰老
丸籽
:
你真不睡觉啊!
宇宙模特公司:晚睡。。。加速衰老
23条回复
KL_xx
KL_xx
2021.4.27
我觉得刚听十分钟我就不行了……不断想起我过世的爷爷和外公😭😭😭
丸籽
:
🫂抱抱
Moniii:抱抱🫂……我也是
小丑的流浪
小丑的流浪
2021.5.02
想到这一两年政府要求各大互联网企业要做适老版的设计,但因为收益太小,绝大多数企业只是做面子工程,APP打开的时候是超大的字,结果点击去都还是原封不动。“应付了事”这件事,在追求高效的时代,真是一个“高效”的办法。
丸籽
:
💔一步步来吧
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