21. 磕拉快乐的背后:CP、耽美、“泥塑”中的性别想象双重意识DoubleConsciousness

21. 磕拉快乐的背后:CP、耽美、“泥塑”中的性别想象

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本期节目的嘉宾是我们的朋友葛亮@自闭阿凉 和 王宁馨@盛夏几口莲。葛亮是英国伦敦国王学院文化、媒体与创意产业专业的博士候选人,研究耽美文化中的性/别,身体和欲望。宁馨是英国伦敦国王学院文化、媒体和创意产业专业的博士候选人,也是双重意识的第一位返场嘉宾,她在第十九期节目中和我们聊到了粉丝社群内部的权力结构及其与外部的政治、经济、文化环境的关系。

观众在观看影视剧和娱乐节目时“磕CP”逐渐成为一种趋势,而与磕CP相关的耽改剧、泥塑等话题也越来越成为大众讨论的焦点。“CP”即coupling,指把两个角色或真人进行配对。从选秀节目到耽改剧中的CP,当女性观众在磕CP时磕的是什么?为什么想象男性之间的爱情是对女性有吸引力的?如果说阅读和创作耽美小说为女性创造了一个自由的空间,这种空间自由在何处?

“泥塑”,即逆苏,逆向玛丽苏的意思,代表粉丝欣赏与偶像身上与生理性别不相符的性别特征。在近期引起广泛讨论的耽改剧《山河令》中,主角周子舒和饰演这个角色的男性演员被大家称为“老婆”,就是一种泥塑现象。这种泥塑是不是一个特殊的女性表达情感和欲望的方式,它又展现了一种什么样的性别想象?如果说泥塑挑战了传统意义上的性别认同,它是否具有真正的先锋性?通过泥塑,我们是否向流动的性别观念迈进了一步?

本期嘉宾

葛亮 @自闭阿凉

王宁馨 @盛夏几口莲

内容提要+精彩预告

01:00 嘉宾介绍

02:00 为什么从事亚文化研究?

“关注亚文化和主流文化、其他文化形式的互动中产生的权力关系”

“我们对亚文化的定义本身就是被主流文化规训的”

“粉丝的位置可能是一个边缘的位置,但是文化不是小众文化”

07:00 近期娱乐生活:选秀CP的磕法?

拉郎CP粉 vs 唯粉磕CP

11:20 为什么观众想要磕CP?

“偶像在和其他成员产生互动的过程、情感交流中能够丰满自身形象、展现性格中吸引人的特质”

“粉丝能够在这里感受到偶像的吸引力”

17:50 当我们在磕耽改剧CP的时候我们在磕什么?

“为什么女性会喜欢男男爱情故事?”

“女性被压抑的情感和欲望在耽美世界里得到表达”

“耽美小说的亚类型满足现实中不能满足的欲望”

22:50 粉丝和资本的互动

“粉丝不接受耽改剧把BL线转BG”

25:40 为什么近些年耽改剧成为一种流行趋势?

“社交媒体和短视频平台的用户体量激增,用户的讨论成为了资本需要关注的舆论方向”

“政策管控滞后于市场发展”

“从宫斗剧到耽美剧,资本重新发现了一个审美亚类型来刺激观众的消费”

32:10 观众观看耽改剧时带入某一方角色吗?

“一些批评指出耽美小说以女性的消失为代价去想象男性之间的爱情;但是女性抽离于这个故事的时候,可能也获得了更加多元和自由的位置,可以自由地凝视和带入故事中的人物,根据自己的意愿重塑和扭转故事中的人物关系”

“创造、阅读耽美是自由的空间”

41:20 耽美文化 vs 现实中同性恋群体

“男同志群体会认为耽美文化挪用同志群体的形象”

“耽美本身就是浪漫化想象”

47:20 泥塑所代表的性别想象:既先锋也保守

“泥塑,就是逆向玛丽苏,是粉丝欣赏与人物社会性别不同的传统意义上的性格特质”

“温柔、强大的女性特质引起女性观众共鸣”

“泥塑粉也在幻想两性关系”

“是对男强女弱的两性关系的复制”

“泥塑的先锋性在于女性欲望的表达方式”

“但是表达本身是男性生殖器中心的话语”

01:02:20 流动的性别观念是什么样的?

“一个人可以拥有多种性格特质”

“耽美作品的强强作品中攻和受都可以拥有强大和脆弱的一面”

“权力的颠覆和平衡是吸引人的”

01:07:50 总结

与嘉宾聊天的小广告:全平台账号@自闭阿凉 ,微博@盛夏几口莲

参考资料

澎湃思想市场,澎湃新闻. (2020年4月1日.) “女粉丝喊男明星老婆,“是以我的性别赞美你””,mp.weixin.qq.com

Ng, E., & Li, X. (2020). A queer “socialist brotherhood”: the Guardian web series, boys’ love fandom, and the Chinese state. Feminist Media Studies, 20(4), 479-495.

Chang, J., & Tian, H. (2020). Girl power in boy love: Yaoi, online female counterculture, and digital feminism in China. Feminist Media Studies, 1-17.

Tian, X. (2020). Homosexualizing “Boys Love” in China: Reflexivity, Genre Transformation, and Cultural Interaction. Prism: Theory and Modern Chinese Literature, 17(1), 104-126.

Hu, T., & Wang, C. Y. (2020). Who is the Counterpublic? Bromance-as-Masquerade in Chinese Online Drama—SCI Mystery. Television & New Media, 1527476420937262.

片头片尾音乐

《Sunrise at Seaside》by 王乾

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konono
konono
2021.5.04
解读得比较浅层,作为一个前耽美人,耽美性别想象和普通性别想象是完全不同的,我以现在旁观的视角去回顾我当时的精神世界,其内核是完全忽视女性主体意识的,让男性人格去满足自我一切的人格需求、情感需求,我必须承认,其本质是厌女的。那种精神世界表面上很丰满,实则对本我的探索是十分缺失的,这也是跳脱出来的我能明显察觉到的。与它带给我的“快乐”相比,早日了解自我、发掘自我,才能获得真正的满足。
Dana_zEic:耽美作品本质可能的确是厌女的,但这不是女性的问题,是因为整个社会是厌女的。我也花了很长时间才理解到这一点。因此,耽美(或者说一部分)作品开创了一条新的道路,这种尝试是值得肯定的。
ordin:xing幻想是必然有的。至于厌不厌女,有待商榷。 为什么把女孩塑造成客体有很多原因,也是不能就厌女来一概而论
16条回复
HD109353l
HD109353l
2021.5.03
58:00 可能泥塑激进的点不在于它的话术(都是直接从男权挪用过来的),而在于运用这些话术的主体变成了女性;另一方面,现存语言系统中也很难找到,或者说根本没有以女性为中心的具有同等效果的表达,对粉丝们而言,有现成的索性就拿来用。在现实社会里争取权利已经很困难了,能在虚拟世界享受一时这种补偿性快感是一时吧……唉
茜_B5Gj:异性恋女性想要满足这种在性关系中的上位者的感受实在太难了,不过泥塑确实有饮鸩止渴的嫌疑,也许以后gb发展起来可以更好地替代泥塑。
ordin:确实
饼崽
饼崽
2021.5.03
55:47 本质上还是没有形成新的性别关系跳出男权话语体系形成新的女性形象范本
HD109353l
HD109353l
2021.5.03
拉郎爱好者表示拉郎有拉郎的好嗑🥺以及一直在嗑纸片人cp,对真人节目和剧都不太关注……但感觉现在谈耽美的节目都是在以真人cp为基础讨论了,很多时候无法共鸣。不过也许还是cp圈生态太丰富了,无法面面俱到
ordin
ordin
2021.8.03
50:31 说实话,泥塑粉可能比较喜欢性倒错可能和性欲和性别背后文化暗示,暗示在男权社会下性别刻板印象的前提下,这种倒错使女性有一种报复感。
说的重口一点,和男妈妈差不多。
我就很喜欢男妈妈,喜欢性别倒错,权力颠倒的感觉和男性的坚实肉体与男权社会中刻板的女性性格形象的结合。
很有倒错感,我都有点好奇我为什么会为此血脉喷张。

HD109353l
HD109353l
2021.5.03
56:53 有的泥塑粉是会去泥壮汉的,越壮越泥,只要喜欢,比如只狼游戏里的弦一郎,欧美圈也有很多,比如泥亨利卡维尔的
LoremIpsum
LoremIpsum
2021.5.04
07:53 烨斯szd!!!!!!!!!!!!!!!!!
烤芬
烤芬
2021.5.06
39:34 前面这段让我想到最近很火的论坛体、直播体、知乎体、阅读体等等等等越来越奇妙的体裁,里面经常不停地发生视角转换,其中不属于cp任何一方的原创路人的存在尤其突出,感觉这个现象也是近几年才流行起来。我又要问了:有同人文体裁研究吗!
饼崽
饼崽
2021.5.03
09:45 是的 还有水仙这种嗑法
气泡儿水
气泡儿水
2021.7.13
srds求求给嘉宾个麦啥的吧 回声大真的好难受
柚子Cynthia:嘉宾磕磕巴巴半天说不出一句完整的话也让人好难受……
08:02 烨斯莫拉真的真的太真了,真到我不好意思嗑了
grandbudapes
grandbudapes
2021.7.30
当资本和平台方发现在选秀等综艺类节目磕cp可以产生一系列效应红利以后,他们更加默许甚至刻意引导磕cp的行为。如此,观众对艺人业务能力的关注普遍降低,而更多地关注艺人之间所谓的interaction和chemistry,越来越多的艺人慢慢地开始惰于精进自身业务能力,而是选择通过磕cp来作为形象的人设包装和热度捆绑。最后演变成只要是两男的,cp感足够,就能红就能赚流量,內鱼艺人门槛只会越来越低,艺人人均业务越来越烂。
气泡儿水
气泡儿水
2021.7.11
08:26 哈哈哈对不起 我磕cp从来都不磕那种“真cp”真的就是很喜欢看俩直男玩过家家…哈哈哈
漪噫
漪噫
2021.5.03
36:28我看耽美的唯一原因是几乎没有bg写强壮,有荷尔蒙气息的男性主动地追求性,并在感情关系中处于弱势地位,在性行为中处于弱势状态。即使女强文和无cp,男性角色都要么比女性地位高,要么在性行为处于弱势状态。耽美和gb不是我的需求,但是是我仅有的需求替代品
10:48拉郎也可以有文学创作的呀🤔
drifted
drifted
2024.1.20
一开始看到评论区把bl简单归因成厌女,我甚至不想点开这一期,以为主播们也只是在输出这样的观点。但听了嘉宾上一次的节目觉得她有能让人眼前一亮的更往深一层去看见的部分,就觉得不可能到了这一期反而浅薄了(很忐忑地听完发现是被热评误导了)。
个人比较受启发的关于bl的说法是【银翼漫游】浅谈少女漫画(二) https://b23.tv/9SxkFd7(视频01:24起)。
某种程度上,我认为沉浸在bl之中是一种回避(回避是中性的),回避源于创伤。有些人很勇敢或不得不直面创伤,有些人也许将来可以,但此刻不行(或今生都不行),回避是一种自我保护和防御机制,又何妨呢?
好像是李诞他们聊火线那期播客提到社区改造的那一部份,本来住在那的人抗议居住环境的优化,反对这种“殖民化”,因为不然他们又得被挤压到更偏僻的地方……
不是先有了腐女才有了厌女,腐女只是厌女社会下的一种创伤应对机制。把还没有准备好直面创伤的人们赶走,多疼啊。
挎壶酒_
挎壶酒_
2022.1.04
还有个现象,cp圈受妈基本多于攻妈,攻常常作为被讨伐者存在,所以攻妈会抱团诉苦,对受妈意见很大,提纯转唯成了一对cp崛起大热过后的整体趋势,所以有很多腐唯也是自家泥塑粉,感觉这里存在一个泥塑动机是站队过程中对“想象中的弱者”释放保护欲的合理化
我身边有个泥塑粉的妹子,骨子里厌女,我觉得她有病,天天说她磕的是甄姬
HD61350v
HD61350v
2021.5.05
你们在线磕CP的样子太可爱了,哈哈😄
HD109353l
HD109353l
2021.5.03
50:39 真的会有泥塑这么想吗😂这个一听就像是不搞泥塑的对泥塑的想象…………