#161 临近毕业季,聊聊职场与不内卷的教育|不内卷地成长声东击西

#161 临近毕业季,聊聊职场与不内卷的教育|不内卷地成长

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当下真实世界和未来世界,会需要什么样的人才?

问这个问题,是觉得现在众人在讨论教育以及教育内卷话题时,大多只将视野局限在了大学以前。但殊不知,在高考之后,甚至就业之后,每个人都还有一个漫长的成长期。有些人为这种学校外的成长做好了准备,而有些人完全没有。

而且更重要的一个变量在于,这个世界变化如此之快。所以只用无论是学习教育还是考试这样衡量方式,都显得前所未有的静态。在这样静态的语境下去焦虑和内卷,无异于刻舟求剑。

这就是我想要做这一系列节目的由来:我想去和在各行各业都做得不错,并且思考世界与未来的人,来谈谈他们如何看待教育、成长,以及未来对我们每个人的挑战。

第一个被我拉来聊这个话题的,是不断和各种各样的人打交道的曹蔚,她做过 HR,也是「光涧实验室」联合创始人,在我创业过程中也教过我很多东西。我不断从她那里得到新知和启发。希望这期节目能给不同的人都予以启发,如果你是正在求职或者已经走上职场的新鲜人,或者是焦虑着孩子未来的父母,尤其推荐收听。

【主播】
徐涛,声动活泼联合创始人

【嘉宾】
曹蔚,「光涧实验室」联合创始人

【主要话题】
01:41 曹蔚的第一份工作:金融专业研究生毕业后去当HR
07:45 小事儿做好的空间很大,以安排面试为例
15:35 经验或岗位限制都不是真正的问题
21:17 一封「自以为是」的建议邮件
28:33 我们的内驱力被保护得太好了
33:41 小孩子的无聊也是一种动力
45:30 身处复杂世界,「躺在地上」解决不了问题
56:40 用 growth mindset 面对不确定未来

【延伸阅读】

  • Overjustification Effect(过度理由效应) :过度理由效应指附加的外在理由取代人们行为原有的内在理由而成为行为支持力量,行为从而由内部控制转向外部控制的现象。是从社会心理学家费斯廷格(L. Festinger)的认识不协调理论衍生出来的概念,被社会心理学家德西等人的实验研究所证实。
  • Westerners Effect(德西效应):德西认为适度的奖励有利于巩固个体的内在动机,但过多的奖励却有可能降低个体对事情本身的兴趣,降低其内在动机。
  • 徐涛的书:美国教育的焦虑与创新

【往期节目】

【Staff】

  • 后期:陈太太,Luke
  • 监制:Amanda
  • 运营:Yao

【音乐】

  • Book Bag-E's Jammy Jams

【关于我们】
网站:etw.fm
社交媒体:@声东击西ETW
邮件:etwstudio@gmail.com
国内/外支持我们:www.etw.fm

Special Guest: 曹蔚.

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有哪些是你离开校园之后才真正学到的东西?曾经有哪个人或哪件事给了你深刻的启发?欢迎在评论区分享~
饭困困不团:我第一份工作在百词斩,是个很幸运的开始。扁平化的公司架构,弹性的上班时间,但很少有人迟到,因为CEO每天八点半就到公司了。身边的同事都充满热情和创造力,也都不断地在学习,CEO的桌子上总是很多书,他会非常兴奋地跟大家分享新的知识,启发团队去优化用户体验,大家各自在自己的角色里去推动每一次迭代。没有什么规章制度和考核去框定大家。 这让我对工作本身有了很好的基础认知:工作应该去做让自己充满热情和驱动力的事情,并且像海绵一样不断学习和成长。
饭困困不团:在互联网公司待过最久,当时的leader也是我现在非常尊敬的友人。她让团队里每个人都有适合的土壤去“伸展”自己,那些年自己的成长是飞速的。之后又换过几份工作,才意识到,知人善任的管理者真的太可贵了!所以再选择工作的时候,我更看重我会跟什么样的一群人共事,“土壤”比“台阶”重要,绝对不会想跟大笨蛋同事消耗生命。所以我太喜欢这期节目啦!也很期待这一系列节目!表白声动活泼的小伙伴们(*´∀`)~♥
15条回复
就是小e
就是小e
2021.5.06
到目前最难忘的是前老板 Akiko,一个在美国长大的日本人,是我的职场role model。她告诉了我两件事情,一是要把时间花在值得被记住的事情上,我一度事无巨细都要问她的意见,而她的口头禅是 I don’t care;二是要保持自己的风格和优势,比如丰沛的情绪感染力、比如对某些事情的坚持和执着,而不是做一个“完美的打工人(螺丝钉)”。
饭困困不团:有启发!
小明888888:棒~
3条回复
这个嘉宾真的好厉害 逻辑清晰 说话坚定。而且对于职场的看法让我非常有收获:不要仅仅把自己限定在眼前的,当前的职业,而且从更好的层面去学习做事的思维,节奏,人物关系。领悟了这些点以后真的做什么都不会太差的。
Amanda_Tse
Amanda_Tse
2021.5.07
好的教育不会让人更确定,而是更加不确定。
我不再恐惧:“教育意味着获得不同的视角,理解不同的人、经历和历史。接受教育,但不要让你的教育僵化成傲慢。教育应该是思想的拓展,同理心的深化,视野的开阔。教育不应该使你的偏见变得更顽固。如果人们受过教育,他们应该变得不那么确定,而不是更确定。他们应该多听,少说,对差异满怀激情,热爱那些不同于他们的想法。”
声动活泼的声小音
:
精辟~
4条回复
就是小e
就是小e
2021.5.06
22:39 Between good and excellent is thought and execution.
嘉宾的输出能力好强悍。
33:25 时间是一种很神奇的调料
加一点点
幼苗可以长成大树
食材可以变成浓汤
一个小男孩可以长出思想来
而我,再加一点点
我就变成了现在的我
徐涛丨声动活泼
:
喜欢上了 时间 这种调料 加一点点 植物长出新芽 食材煲成浓汤 小男孩长出自己的思想 再加一点点 我就成了,喜欢这种调料的我
徐涛丨声动活泼
:
哈哈还把这首给翻出来了!
4条回复
孤鸿影
孤鸿影
2021.5.06
《声东击西》关于教育的几期都特别喜欢,这一期也一样 。

徐涛和曹蔚谈到了人的内驱力,谈到过多的外部奖励如何弱化了孩子原本的内驱力以及一个真正发展内驱力的孩子的生命状态是怎样的。

关于“人在时间内遨游的幸福”,深以为然,知识本身的迷人,有所创造的生命,是我们应该思考并尝试的!

Overjustification Effect(过度理由效应) :过度理由效应指附加的外在理由取代人们行为原有的内在理由而成为行为支持力量,行为从而由内部控制转向外部控制的现象。是从社会心理学家费斯廷格(L. Festinger)的认识不协调理论衍生出来的概念,被社会心理学家德西等人的实验研究所证实。
Westerners Effect(德西效应):德西认为适度的奖励有利于巩固个体的内在动机,但过多的奖励却有可能降低个体对事情本身的兴趣,降低其内在动机。
科波菲尔哼:我终于理解了为什么之前看一本教育的书的时候,里面既不提倡批评也不提倡表扬。过多的表扬也会削弱内驱力,好像学习是为了得到表扬。
饭困困不团:附议!!
7条回复
Dolphinne
Dolphinne
2021.5.06
11:23 如果HR们都这样该多好!
真是B君
真是B君
2021.5.07
27:50 内驱力!就像有时候我知道我写下一个评论是没有人会点赞的,但是我还是想告诉我自己,我到底从中听到了什么,当然有人点赞我很开心,但是这不是我的内驱力,而是我自己和自己的某种交流的渴望
声动活泼的声小音
:
我给你点赞👍
真是B君:开心😊~
1、经验和岗位限制不是最大的问题,品质和能力是最重要的东西,学习的方式是最重要的。
2、没有职业规划,什么事情是你觉得很兴奋很有价值的,那就是你人生的大方向。有智力挑战;拓展边界;需要一点点创造的快乐。
3、知行要合一,不要等着别人给你下指令。校招小组,小组的组长发了一个报告,有很多的数据进行回复,首先,报告的意义是什么,分析才是最重要的;其次,我针对报告提了很多的建议。需要思考也需要执行,需要行动来思考所有的东西。A写建议是非常重要的,但是实践中得到反馈才知道建议全部全面能不能落地;B如果你看到哪里能改变那请问你推动了什么,虽然你能洞见些什么,但是却没有为此行动什么,要站在更高的位置看东西,要为你提出的改变负责任。
4、在学校的时候,体系是线性的,是看到一个题目,然后根据思考解决一个题目,但是现实并不仅仅是在答卷上写答案这么简单,现实是需要实践的。
5、学习发展型思维是可以被能培养出来的,比较重要的是两件事情:
• 内在驱动力被保护了,大家一般都觉得一个想法要等到别人认可后才开始行动,而不是我觉得这个事情很重要,我要让这个事情发生。有内驱力的人是很少的,不要过度依赖外部刺激,这样失去外部刺激之后就会放弃这件事情。
• 小孩应该在时间里遨游,无聊也是一种动力,这个也会去玩一玩,那个也会很有好奇心去探索一下,会有很多的想象。自己真正喜欢的东西会在无聊的各种尝试中被发现。有融会贯通的能力很重要,也就是知识的迁移能力。学知识本身是一件很有意思的事情,理解方法是什么东西,这种学习是需要有耐心的,要给小孩自己慢慢成长的时间。有些人并不是出身名校,但是会很认真会琢磨,能把事情做好,但是有些出身名校的人,做什么都能做好,反而不知道自己的热爱是什么。
6、HR的作用就在于看到你身上的闪光点,然后思考你的闪光点如何为公司创造价值,同时在这个过程中也能培养你,其实在教育中也是同理的,怎么让小孩发现自己的优点是很重要的。他会愿意在一件事情上多花心思琢磨,然后就会进步,这种进步又会反哺到他的热爱中。
7、HR关心的是:A你做了什么,你所有行动的细节是什么,遇到困难的时候,遇到资源短缺的时候,如何处理这些细节,如何面对新的工作的复杂性。从长远来看,工作永远是新的旅程,重要的是你能不能应对这样新的复杂的场合。
8、身处复杂世界,「躺在地上」解决不了问题 。小孩是要走进一个复杂的世界的,他一定要具备面对变化的能力,面对一个难的东西,第一是行动,然后思考怎么进行,看看自己是不是会有一些进步。你不需要和自己的同学比,但是你要行动起来,面对现实,并且尝试改变它。失败—克服,过程也会有快乐,困难和快乐是可以并存的。
9、用 growth mindset 面对不确定未来,在工作的领域,工种也是不断变化的,产品经理和新媒体运营这样的岗位也是逐渐生产出来的,连HR一开始都不知道该怎么写JD。面对变化:A应对变化能力;B无法被取代的核心能力,比如沟通能力,里面有谈判能力、协调能力等,在一个岗位上一种能力上培养到极致。元能力,迁移能力。C思维方式,通过努力是可以改变什么,掌握能力而不是技巧不是技能,培养一个自洽正念幸福的人!
10、每个人想象世界都是很狭窄的,也要认识到自己当下还是有进步空间的,有是局限性的,要随着变化而变化。没有必要去设计孩子的人生,我们的视野太有限了,给孩子自由和爱很重要。
HD82050w:棒。没读完,但感受到了用心
lucia_OrAS:认真
3条回复
Longway
Longway
2021.5.07
充分说明:所有走的路都算数
MarkyWang
MarkyWang
2021.5.08
搬运自己的flomo
1.职业发展可能比较重要的是不给自己设限,不是你做某岗位就只能参与这方面的工作;hr这种工作也能做得很好,也能给自己带来提升,但要有思考地做、而不只是机械执行。
2.嘉宾后续选择工作的标准是有挑战性、能有创意性(主观能动)内容、符合自己设定的大致发展方向。
3.“Between good and excellent is thought and execution.”想法很多人都有,但执行需要多方协同&考虑现实因素,并不是简单线性的解题思维。“我把想法汇报上去,老板不做老板大笨蛋结束”,不如“上级听了没有做,我也会不断推动它直到改进能够落地”。
4.教育中需要保护人的自驱力,而不是通过外在刺激(金钱激励等、他人的鼓励)去让自驱力变形。就像进了大厂的朋友,能力很强,什么都可以做好,但他们也会陷入迷茫,自己真正想做什么。
5.即便是做热爱的事情,也会遇到困难和厌倦,慢慢解决而不是怀疑自己的热爱。
49:39困难和快乐是可以并存的。我一直期望所有事情是可控的,上学期间学习成绩靠自己没问题,可之后碰到这些无法控制的情况就会觉得很挫败、很无力。这一点很启发我,工作以及世界就是复杂的、变动的,就是不可控的。与此同时,你能力不足,只能“躺在地上”,这时你要怎么办呢?我以前的做法全都是消极逃避,问题放在那不管,指望通过时间冲刷自然消失。这些问题表面上被解决了,但其实解决问题的深层逻辑你还是没有掌握,未来你还是会被打倒。要主动行动,不管结果怎么样,关键是你具体是怎么处理的。
山下郭:深有感触,我现在工作的状态跟你曾经的状态很像
鹿1988:你描述的逃避状态简直就是我现在的写照
感觉这期节目可以骗我生娃啊哈哈哈,甚至有生个孩子教着玩(kidding)看看能教成啥样……
徐涛丨声动活泼
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这个效果太意外了
咖啡Shu:对的,这期真的是想把对孩子的教育从形而上的思考落到实践操练起来😃
HD835491e
HD835491e
2021.5.09
1. 看似简单的工作只要用心也有很大的空间可以做得更好,学到许多。
2. 当你为自己“指点江山”而沾沾自喜时,是否想到现实不同于逻辑,现实往往更加复杂,当下的选择可能是各种可能充分斡旋的结果。
3. 当你提出一些建议,不被肯定,不被重视的时候,你是否将改变的责任推给他人,还是你选择做些事情去推动你期望的改变。
4. 当事情的难度突然提高到远超于你的能力,躺平解决不了问题,你做不好很正常,但重要的是你去尝试做得更好。

昨晚我突然很好奇xxxx的内驱力是什么,最近一段时间我的ego很大,我会主动做一些没有人叫我做的事,而且我要把它做好,但这可能是因为我认为自己是个能力不错的人,可能也因为我希望别人觉得我能力不错,其实是有些幼稚的,不过这种感觉也很好玩~~~但别人的驱动力是什么呢,不可能也像我一样幼稚吧哈哈哈哈哈哈,好好奇啊
自由进化牛牛宝:同 隔空握手
自由进化牛牛宝:原来不止我一个人会主动做一些事儿,是基于让别人认可,哈哈,同时我之前还会选择不那么困难的,为了不太吃力,现在想想确实蛮幼稚呀
若寒_
若寒_
2021.5.06
这不是Alex采访过的那个妈妈吗!
Shirley源自她心:我也是因为Alex知道滴!
巴啦啦虎:节目的名称是啥?
10条回复
1:04:47 (转)父母存在的意义
我们要尽量对孩子好一些,让他们在小时候尽量快乐。因为长大以后他们会遇到很多痛苦,那时候,小时候的快乐就会成为他们最美好的回忆和安慰。
父母存在的意义不是给予孩子舒适和富裕的生活,而是当你想到你的父母时你的内心就会充满力量,会感受到温暖从而拥有克服困难的勇气和能力,以此获得人生真正的乐趣和自由。
小李
小李
2021.5.06
40:35我觉得每个人都有天赋,只是可能这个天赋在现在这个社会标准下没有价值,就像以前行军那些探路的没有地图就不会迷路这也是天赋,有的人味觉嗅觉辨识能力好,但一般人很难觉得这是一种特长,一般家庭也不会说把一个孩子当一个美食鉴赏家去培养。
EMMA_MA
EMMA_MA
2021.5.07
32:23感觉外在动力和内在动力的关系,有点类似,自然分泌的多巴胺,阿片肽,和吸食毒品后的外来阿片肽的关系。
徐涛丨声动活泼
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这个比喻好贴切