#162  女性,独立女性和成为母亲声东击西

#162 女性,独立女性和成为母亲

69分钟 ·
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评论数248

想象一下「成为父亲」,感觉如何?那想象一下「成为母亲」呢?

「成为母亲」本身是一件复杂的事情;而讨论「成为母亲」时,也会分化出不同的态度和视角:丈夫和妻子的看法不尽相同,想着宗族传承的人和职场管理者的看法不尽相同;歌颂母亲的人和女权主义者的看法也许会大相径庭。而且当这些话题在被讨论时,有时「母亲」本身的声音是缺失的。

这就是做这期节目的起因。我和两位嘉宾都是典型的职业女性,有着自己引以为豪的事业,但同时也都是妈妈:我的孩子刚过了 11 岁生日;嘉宾崔瑾有着一个一岁多的宝宝,上周是她以母亲的身份第一次过母亲节,而Diane是准妈妈了,将在明年春天以「妈妈」的身份来庆祝这个节日。

录制这期节目正是今年母亲节当天,我们用这种漫谈的方式来为我们自己庆祝这个节日。我们当然谈到了成为母亲之后得到的快乐与力量,但也谈到了其中遇到的困难,忧虑与障碍。

我们更想探索但没有非常深入的是:这个社会,甚至我们自己在创建的组织,应该如何在支持女性们成为母亲的同时帮助她们更好地追求事业。当然也欢迎大家和我们来一起探讨。

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【主播】
徐涛,声动活泼联合创始人

【嘉宾】
崔瑾连续创业者
丁教 Diane,声动活泼联合创始人

【主要话题】
04:30 Diane 作为创业公司老板,我是怎么想要成为妈妈的
07:02 崔瑾:作为工作狂,在生育这件事上很少受他人影响
12:00 徐涛:结婚生孩子,对我来说是顺理成章的
15:23 崔瑾:离婚之后才想要拥有一个小孩
22:17 准妈妈心声:怀孕之后,「从来没觉得人生这么虚弱过」
28:40 带小孩的时候,特容易因为「小事」流泪
40:26 我的小孩就是美好和幸福本尊
46:10「养育一个孩子需要一个村庄」
54:28 当了妈妈之后,发现自己变得更包容了
66:43 妈妈和独立女性都不应该成为限制

【延伸阅读】

【相关节目】

【Staff】

  • 后期:陈太太
  • 监制:Amanda
  • 运营:Yao

【音乐】

  • Book Bag-E's Jammy Jams

【关于我们】
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Special Guests: 丁教 and 崔瑾.

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社会,以及职场可以具体做一些什么来支持成为母亲的女性们?欢迎在评论区留下你的看法。
茜_B5Gj:北欧模式,男女同等产假啊。至于男性在产假里做什么,那是夫妻之间的事情了,至少从法律层面女性很大程度上不会受到这方面的歧视。 另外我觉得公平的角度上说,女性负责生育了,这点男性帮不上忙,那么男性应该更多负责养育才公平,女性应该更少带孩子。
Natal:即使是父亲,承担的育儿责任也很有限,而且很大程度上靠个人责任感和自制力,毕竟丧偶式育儿并不受到法律制裁。至于家长老一辈人帮忙带孙子,是传统的解决方案。可本想着到了退休年纪他们终于可以找到自己的爱好为自己生活,如今却不得不靠他们帮忙承担一部分抚养孩子的工作,很难不既感激又内疚吧。
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EMMA_MA
EMMA_MA
2021.5.13
14:34顺便推荐女性主义的播客。
有点田园。-是有非常多实践经验的女权主义者的,囊括非常多女权的方面-性别研究,外貌焦虑,影视剧,家庭暴力,家暴社工这些都有。
随机波动-社科相关,但是其中一位每年都有写性别盘点-有聊过母职惩罚,爱说教的男人,女性脱口秀。
不合时宜-伦敦生活(女性视角的美剧?)女性遭遇性侵,电影中的女性形象,男性女权主义者,身材羞辱
别任性-性自由,恋爱自由,婚姻自由,trans,月经。
鼓腹而游-中女崛起
卡列班与女巫-网络女权,女权恋爱,马克思女权,婚姻法
海马星球-建议辩证的听。
宇宙乘客-很有名,但是我听不太下去,觉得我没有那么大的力量,听的时候很容易自责。
邓可乐 ︎▸ 可乐FM:《海马星球》我是十分信任地听的,个人觉得覃里雯老师的采访能力很好,可以慢慢和嘉宾真正有交流。我目前听下来的单集也没有特别反对的。还是很喜欢《海马星球》的。
茜_B5Gj:目前女权主义主流有激进派和自由派两个大分支,国内外都是如此。豆瓣和微博上激进派更多,而中产阶级女性和播客上显然是自由派声音更大。 层主说的要辩证地听的“海马星球”,可以说是播客里几乎唯一的激进派声音了。通过这个也能看出层主的立场,相反我觉得另外几个应该辩证地听。
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听了那么久声东击西一直认为主播是刚工作不久的女生😂声音好年轻啊
向日葵班班长:听上去给人很温柔,如沐春风的感觉
徐涛丨声动活泼
:
哈哈哈,谢谢夸我声音年轻
3条回复
泓君Jane
泓君Jane
2021.5.14
1:00:28 这也是我一直在想的问题,公司可以提供什么样的支持。我能想到最好的办法是给男性也放三到四个月的产假。1.如果只给女性放更长的产假,职场招人对女性的歧视会更加严重;2.前几个月真的太难了,如果爸爸能够尽早的参与到育儿中整个家庭会受益无穷,比如尽早建立亲子关系,对带娃难度的评估,对妻子的理解都会不一样。我自己的亲身经历是,当完全没有支援时,要是没有爸爸这几个月的产假,都不知道这么熬下去。
丁教Diane:我们一起摸索
徐涛丨声动活泼
:
给爸爸也放产假感觉的确能促进公平
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鱼河岸
鱼河岸
2021.5.13
29:54换硬币这里,听得好想哭
要说有一点我自己可以做的就是,如果团队里有新妈妈同事,她的工作时间是非常零碎的,尽可能顺着她的日程安排,给对方方便,这也是一点点小支持。
徐涛丨声动活泼
:
想起来前几天糊糊约我时间,总是不凑巧,其中一个不凑巧的原因还包括某几天是我的接小孩日所以傍晚早早要离开。我开玩笑说,真是我这样有小孩的不配有社交生活呀。糊糊马上说,不,让我来将就你!那一瞬间就有被暖到,很感动。
饭困困不团:我还想着我到时候去北京,就每天晚饭饭点再去办公室来着……这岂不是会错过你………
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雨荷HKSG
雨荷HKSG
2021.5.13
感觉大家对“妈妈应该怎么怎么样”这种社会规范的印象太深了,一旦自己没有那些表现,会怀疑自己会自责
丁教Diane:是啊,我现在坐在空调边,吃个火锅,喝个菊花茶都会被质疑😂😂😂
EMMA_MA
EMMA_MA
2021.5.13
妈呀,恭喜Diana
丁教Diane:谢谢☺️
葱姐
葱姐
2021.5.15
12:28 这个话题最近也在琢磨,为何10年前的新婚年轻人基本“恐娃”得还是很少的,有点无知者无畏的意思吧。互联网/小红书/短视频平台把生育养娃这些事的艰难面展现的太逼真了……吓退了多少人
离结婚生子还很遥远,暂时想不到成为母亲的女性需要怎样的社会支持。单就入职前不需要做孕检,不被问到是否单身,都已经非常非常感激了。
Yaoyao2020:卑微~
丁教Diane:没事,想生提前说就好了
4条回复
Natal
Natal
2021.5.13
这一期真的太棒了!上一次线下活动的时候,我其实就很想了解这个:生动活泼两位优秀的女性创业者是怎么看待“女性在职场上如何取舍个人发展和生育责任”的问题~没想到主播们主动交代了,让普通互联网搬砖工也获益良多。我个人感觉,说到生孩子的原因,似乎都没有一个明确的利益最大化的解释,反倒很像最近看的一本书《自私的基因》里面提到的,人只是基因生存传递的机器,可能我们某个染色体上的某个基因,在我们决定是否要孩子这件事情上发挥了决定性的作用,让我们在某个特定的年龄和身体发展阶段产生了繁衍的想法。总之很喜欢这个节目,也祝各位妈妈身体健康❤️
徐涛丨声动活泼
:
多谢~~~拥抱!
丁教Diane:一直没把生育当责任,不过最后选择生,说不定也是基因🧬对我无意识的影响
我来啦˚‧*♡ॢ˃̶̤̀◡˂̶̤́♡ॢ*‧˚!今天刚好一直在找女性主题的播客在听,声东击西就更新了!慢慢地听,仔细地听~
徐涛丨声动活泼
:
迟早更新过年时的那个系列特别好,迟早过年,分成好多期聊了女性这个话题,而且视野特别多元,任宁和枪枪也是读了很多书,给了很多延伸阅读
王周彪:Standard issue podcast. The Guilty Feminist
17条回复
葱姐
葱姐
2021.5.15
32:46 一个职场妈妈背后一定有另一位女性(妈妈或婆婆)的牺牲。
没有辣么可爱啦:或者是月嫂家政
茜_B5Gj
茜_B5Gj
2021.7.17
01:08:34呃,关于所谓性别对立,和“应该无视性别”,改女权为平权,这几个观点,中外的女权主义者都已经阐述过很多次了,简直都可以算是复读机了。

感觉几个主播虽然是女性,虽然在谈女性问题,但对女权主义可以说了解是非常少的。。。

从另一个角度说吧,女权主义也是一门社会科学,而对科学应该有尊重的态度,这个态度也体现在首先有了解再去谈论和判断上,尤其对于一个媒体来说。
小淼
小淼
2021.5.14
听了好多劝退的节目,这个节目让我觉得亲子关系很美好。没有鸡娃,没有焦虑,细节特别温暖
丁教Diane:种草生娃?😂
小淼:真的,一直被催但是一直没想好,很犹豫,今天晚餐时候跟老公说我们下个月要孩子吧😜😜我说我的感动点是嘉宾说:它拥有全世界的幸福美好,忽然觉得那一低头的感念一定特别幸福美满
18:04世界上有一个伙伴,自己的孩子,这种感觉太妙了。生孩子确实是给自己一个一世的亲人,一个很强很强的“连接”。
2828k
2828k
2021.5.14
😅被骗进来了 只能说 被骗进来了😅
Enheduana:社会精英都这么惨,更别提普通女性了,生了孩子!你的另一种意义上的苦难才开始!
徐涛丨声动活泼
:
哪儿骗了😳
茜_B5Gj
茜_B5Gj
2021.7.17
27:18感觉少了完全不想生育的女性视角。。。
1:08:12 不同意最后的这一部分。制度性的平等是结构性平等的第一步,如果说四个演讲人就是要求男女数量相等,那我觉得从前期来看也是公平的,而且鼓励了更多女性发声。嘉宾觉得这种“优待”是“被歧视”是因为她在一个更加平等的环境里,在更多地优待男性、歧视女性的职场环境中,制度性的要求是迈向观念平等的第一步。
楚琪
楚琪
2021.5.16
这期讲的都是有自己事业的独立女性,但是可能更多的普通工作的女性,这种怎么抉择呢?
徐涛丨声动活泼
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普通工作女性的差别在哪儿呢
楚琪:就是大部分普通女性工作者,她只在普通的非常容易替代的简单基础岗位,可能薪资也是几千元,也没有更高的发展前景,这样的工作女性,你说她是把工作辞掉把时间花在育儿身上呢,还是继续在这样的岗位工作,孩子交给家中老人带呢?
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