Vol.185 电波NEO | 进击巨人: 这部漫画烂尾了?别的电波

Vol.185 电波NEO | 进击巨人: 这部漫画烂尾了?

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就在「进击的巨人」139话引起巨大争议的时候,托马斯·慢博士竟然在群里和我们讨论起了这部作品。

让我们非常惊讶的是,托马斯·慢博士竟然也如此痴迷「进击的巨人」这部漫画。所以我们决定一块来聊聊这部连载了11年的作品,以个人的角度来一次关于巨人、20世纪、宗教与神话的漫谈。

|本期全是剧透 谨慎收听|

Shownotes:

10:04 从第一话标题就能发现的秘密

15:02 谏山创不成熟的画风其实是支撑我们看下去的动力之一

19:05 「进击的巨人」绘画风格背后的古典文化传承

25:59 漫画的时间设定在20世纪初这个时间点,是个非常聪明的做法

32:09 艾尔迪亚帝国就像是20世纪初的德国

35:30 一个更惊人的个人见解

44:15 日本漫画家甚至比欧洲漫画家更喜欢在作品里加入宗教梗

45:40 最终,「进击的巨人」的历史地位有可能比「EVA」要高。

51:00「巨人」到底代表了什么?「吃人」的意象到底是什么?

76:27 浦泽直树的《怪物》背后的重要线索是「东西德」

88:40 谏山创是不是一个历史虚无主义者?

92:09 谏山创用大量的女性角色,拆解了由男性主导的现实历史

110:22 宫崎骏的「风之谷」是另一个被人低估的作品

118:00 但丁和维吉尔,神话中诞生的「自由意志」

Songlist:

僕の戦争 - 神聖かまってちゃん

紅蓮の弓矢 - Linked Horizon

展开Show Notes
锅锅子
锅锅子
2022.1.25
1:32:22 提his·tory这点很重要!但我觉得不管谏山创还是主播对待这里都不够激进/彻底,顶多算是【指出】了、批判性地【认识到】了历史由男性书写这样的事实,而不太能够算做拆解了这样的叙事。谏山创用女性代替历史中的男性图腾并不改变其中的性别权力结构,反而可以算是讽刺地呈现了历史的“女性性”——历史永远是【被】别的主体所讲述,如同女性在历史中一直以来的客体身份一样。我同意主播们说的谏山创一直有意识地想要叙述主体性的觉醒,其中女性(三笠、希斯)作为客体到主体的转变是一个重要的部分,但我认为这一点他画到最后也没有成功理解/展现。这一点,加上艾伦最后一话的超越的失败,是我个人对巨人比较失望的一点。虽然也可能是谏山本身想要表达的就是这种超越的不可能性,像bini博士讲的那样,但是至少在第一次接触祖奶的故事的时候我是有期待巨人有更激进的zz表达的。
bini博士说的好!
终于听完了,正经点说是跳出传统二次元受众的思维定势,从另外一个角度来了一次可以成立的逻辑建构,相对于全是复读的反对论调,确实非常吸引人。不过说日本作者爱用西方神话故事隐喻这点我挺反对的,因为日本作者对西方神话的改造和引用更多是在反对西方旧传统中以新教/天主为主体的基督价值观,本质上是引用敌者文化中被遗忘的旧敌人来对敌者进行反抗,这种行为在我国学者对西方文化的引用中也十分常见。你用日漫或者日本文学来深度学习神学保证会变成反主流基督教价值观的异端,还是能追溯到古典时代那种。
野杨
:
学习了
L1He
L1He
2021.6.15
主播也是避重就轻的好手,1,尤弥尔和女儿是女性不是问题,之前塑造的尤弥尔被先王压迫支配的实质情况,最终成了斯德哥尔摩综合症的爱。可笑。尤弥尔追求的是啥自由呢? 2,解释艾伦的前后反差只是从有反差这点去解释他反差的合理性。对于前后反差的内容却避而不谈,从追求自由的战士,变成弑母灭世,疯子一样的希特勒,这叫超人?呵,变态还差不多。
02:04:16听完了,感觉博士还是没解释艾伦杀妈,解释的滑着就过去了。当然也可能是我层次不够,没理解到知识分子的深层意义。但我还是对这段耿耿于怀,打个不恰当的比喻,这就好像美末2,艾莉在结尾的时候说“其实我能救乔尔的,我故意让艾比杀了他。”这确实太胡闹了!Ծ‸ Ծ
绿色三连星:说了不是找骂么,聊成这样都还有人喷呢
绿色三连星:不好意思啊,没说你
4条回复
Haorz
Haorz
2021.6.25
azazzza
救命,你们是在讲群口相声吗?一逗多捧!
请问一下延伸阅读资料在哪里可以看,
野杨
:
因为延展内容量有点多 决定下周四「BIE别的」的公众号会发一篇这期的延展文章 如果感兴趣可以关注一下
西昂德里奇:好的,谢谢
mapwyj
mapwyj
2021.6.12
01:21:05关于两次世界大战,插一句:两次世界大战中的“屠杀”,欧洲人在非洲,在北美等地,早就做过无数次了。至于为什么从世界大战才开始反思所谓“现代化带来的巨大力量对人类本身的毁灭”,因为把对黑人、黄种人做的事做到了自己头上而已。你不能说拿机枪扫非洲人不是屠杀,在欧洲扫白人就突然醒悟过来这是屠杀啊。
厉害,学识是真高。另外民粹本来就是反精英,看美国的民粹,反对戴口罩反对疫苗,精英苦口婆心说也被他们说想要害他们。
Shawnx:霍夫施塔特《美国的反智主义》
Uranium
Uranium
2021.6.12
32:03想问问在哪里可以买到bini老师的学而思网课!
李驰A
李驰A
2021.6.20
以西结的异象!这也是绘画经典母题了,拉斐尔画过一版挺经典的。还没听完,不知道后面会不会说,耶格尔就是野格酒的野格,德语猎人的意思(对应第一季片头曲头两句:他们是猎物而我们是猎人)
大象哥哥
大象哥哥
2024.1.23
听完了好棒
fortytwo
fortytwo
2021.6.11
遗臭万年的作品 确实很有地位
Nigrl
Nigrl
2021.6.11
结局还是蛮喜欢的
聊的我昏昏欲睡
Shawnx
Shawnx
2023.11.17
50 激辩:《进击的巨人》究竟有没有烂尾,谏山创到底是不是天才? 2023年11月更新,“进击的巨人”绝对没有烂尾,“巨学”可以提上日程了。
Shawnx
Shawnx
2023.9.09
1:37:00 在格里沙前任进巨的持有者枭说出点题的台词之后,又在漫画第89话补充了一句“如果你做不到这一点,就只能重蹈覆辙,无数次地重复相同的历史,犯下同样的错误”。这就意味着,枭所谓的“追求自由”指的是追求Freedom,也就是摆脱历史的必然。
Shawnx
Shawnx
2023.8.24
艾伦这追求自由的进击的巨人—自己成为自己的主人,用自己的生命意志去创造,追求自身生命力量的增长和完满,最终确立和实现自己的生命意义:这就是尼采所定义的“超人”。
高开低走的作品 结局生肉出来那天可以说是哀鸿遍野了😂