哲学小品：你为什么不应该是维特根斯坦主义者

维生素E|经济学与哲学知识分享

41分钟 ·5年前

4216

欢迎收听维生素E哲学小品，同经济学小品一样，哲学小品也是想说明一些先前节目中没说清楚的问题和概念，这本主要针对的是我的上一期和翻电主理人小李老师的对谈中未阐明的一些关于维特根斯坦主义的问题。

本期主要内容：

解读维特根斯坦的前提条件

什么是维特根斯坦主义

维特根斯坦主义的问题与危险

如何避免陷入维特根斯坦主义

本期内容适合对维特根斯坦或翻转电台2.0语言何以可能节目有了解的同学收听。也可作为解读维特根斯坦的导论收听。

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榛_KuSR

2021.7.18

维特根斯坦不是相对主义和虚无主义。我觉得你引用《哲学研究》那就话的解读有误解，维氏不是说语言词汇都是符号而是代表一种经过了理解的相，因此具有理解能力的另一个人也可以理解这个摹画。而相来源于我们的看，兔鸭头面相闪烁，这个相未对我们成形，因此就说不出是什么。他后期并没有把观念与本体主客分割出来，而是指出相的观与摹画是变动的。反理论反的是理论的“全真”“完备”“超级概念”，而不是成形，家族相似，合用。自然语言我们使用“宽容”不会把自己的心灵想象成宽阔的容器如仓库来容纳物品（宰相肚里能撑船），也不会用虚心，谦虚的时候想象自己的心灵是个容器，水满则溢（满招损，谦受益），如果是那就是道家“致虚极，守静笃”，然后就可以与天地合一了。这些词有这些本体比喻色彩我们还是用它是因为我们具体用的时候知道它对于我们人际应事的时候对应的是什么。宽容是对他人一些行为的接受，接受得多就像是“包容”得多，但是这是提示我们对于人的好坏判断要不狭隘（又是个空间比喻），这里的比喻都是一种“发明”“点明”，这里的好都不在于空间的大，而是一种感受，都不是拿个理，拿个体去框别人的。

HD43021b

2021.7.20

我听完翻电的维特根斯坦之后也会觉得心理学是nonsense，从而远离心理学理论，因此也不会去学习弗洛伊德，荣格等等派别的理论，也许它们之间不完全一样，但似乎并不重要了，毕竟人的时间有限，不可能去一一研究所有的理论

维生素E

:对可怕就可怕在这，说的就是你这种思想

维生素E

:如果你觉得区分不重要，你自己就给自己断了一整条锻炼自己思维理解复杂系统的路

共4条回复

lx_xl

2021.7.18

我觉得一个见识过很多理论的有常识的人不会很容易变得这么魔怔，，其次没有理论也是一种理论，，这话感觉没什么道理，要把他那玩意说是一套理论的话，那也跟前一种不能是一样的东西了

维生素E

:没有理论这句话的含义其实还是在描述本体论，意思是本体论“不是”xxx样子的，但是这句话本身没和本体论拉开距离

维生素E

:见过很多理论也可以因为学习维特根斯坦之后开始否认之前的理论的本体论假设，这就是一个主义，或者说一类意识形态的厉害之处

共3条回复

HD32466s

2021.7.20

后期维特根斯坦的思想里有现象学的影子，有实用主义的影子，甚至也有辩证法的影子，维特根斯坦的反理论是他自己有意识不去构建任何理论，哲学对他来说只不过最接近他自己的生存姿态，所以维特根斯坦不是任何“某某论者”，在我看来场域这一项一定是放空的。

维生素E

:说的非常好，我也认为是这样的，后期维的哲学非常有意思

维生素E

:但是他是不是某某论者这个事，是后期归纳出来的

HD580743s

2021.12.05

我觉得观念论理解维特根斯坦都算是教条化了，维特根斯坦的哲学研究毕竟更像生活形式，所以想要不那么教条化的理解得去用用看。当然这可能更会导致教条化的传播，但我认为但凡教条化的最后都会脱离综观，也就不是维特根斯坦的那种实践了。

lx_xl

2021.7.18

28:08没觉得是神秘化了，自然语言形成是因为这样沟通交流最有效省事

维生素E

:当然不是了，要说有效省事，肯定是逻辑语言最清晰有效省事，甚至写在计算机上还能复用封装

维生素E

:还有你为什么会认为自然语言的形成会达成最有效省事的状态呢？你背后的本体论承诺是自然演化论啊

共8条回复

哈哈好酒

2024.4.18

看了维的理论，确实曾经放下了哲学hh，回到语言应用中。但他带我感受过，指出了那种游戏。想玩语言游戏时可以回去玩。不过就是更认清，全都是人类自己存在而造就的游戏

Solaris42

2024.3.13

反理论可以不是理论，具体例子见禅宗，禅宗反各种教条，但不一定是教条。存在维特根斯坦主义者吗？（如果非要说维也纳小组是的话…很牵强…要不你是暗指小李？除此之外还有谁可以当这个稻草人呢？…另外说维特根斯坦是观念论者，在维的《哲学研究》大概30多节里面提到，你不可能用一种特性命名，同样你不能说前期维和后期维因为把逻辑和语言作为世界中介就称他为观念论者，这是一种命名方式的误用。后期维也并不是拒绝谈论本体论，而是先悬置，或者试图用不同的角度、语言、手段去切入本体论问题。这恰恰是他意识到前期错误以后所做的努力。我估计你说的维特根斯坦主义者是会几个他的概念到处宣扬的人？那维本人肯定不是…

ybo_o

2023.10.23

31:50 走出唯一真理观，不代表没有真理，而是大家说得都有道理，事情都有不同的面向，我们应该从内部解构它，而不是从外部否定它。

HD680433z

2023.3.31

没看过维特根斯坦的著作，但从各种描述中觉得后期维特根斯坦只是在说人们难以对文字产生统一理解，无法通过文字去探讨传授超出个人经验范畴的“本质”（道只能悟）。我的疑问在于那那些已经“悟道”的人之间，其实是否还是可以通过文字去对“本质”进行交流呢

HD637887t

2021.7.26

有心的朋友查一查维特根斯坦主义或者Wittgensteinism或者德语词Wittgensteinismus看看结果如何吧。维特根斯坦和翻电维特根斯坦和主播的维特根斯坦这三者并不完全是一个东西。尤其是节目提到的维特根斯坦主义，应该是新发明的一个名词，用来反制维特根斯坦反哲学病的时候顺带涵盖了主播近期比较热衷的一些东西精神分析什么的。我不知道主播强调的理论是不是也包含微博观网这些地方分析事情的时候头头是道的理论，但至少翻电反的哲学病是这样的东西，而且我也知道一个真正深入某一个群体进行纪实报道的记者不掺杂任何理论的记录和一个在屏幕背后用各种什么乌合之众之类的心理学理论指点江山的网友的差异。这期节目不过顺带把其实绝大多数人也不了解的诸如量子物理的理论拉入证明之中为的是把理论二字简化处理好让主播的理论没有被落下。

HD43021b

2021.7.20

「否定本体论」为什么是本体论？Not convinced. 维氏的综观，面相让人从更多角度理解现象，就算否定本体，会有什么危害呢？