【随机波动057】如果不是现在,我们又要在何时反思?由河南暴雨展开的四次对话随机波动StochasticVolatility

【随机波动057】如果不是现在,我们又要在何时反思?由河南暴雨展开的四次对话

113分钟 ·
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过去一周,相信我们都在持续关注河南暴雨。我们目睹水迅速漫过人的小腿、膝盖、腰部,我们目睹水切断交通系统、电力系统和互联网通信,我们目睹不断攀升的受灾人数、不断扩大的受灾范围、不断增加的求助信息。我们震惊于水的力量之强大,也惊讶于一座城市的脆弱。我们感叹于个体生命的易逝,也感动于民间救援力量的迅速反应。在这期节目中,适野、之琪和建国分工合作、分头行动,试图从亲历者、社区救援、城市规划、气候变化四个尺度,切入这场暴雨,探讨它给我们带来的警示、思考和启发。

当我们把各自的采访所得汇集在一起,我们惊喜又沉重地发现,四位嘉宾在不同时空中的话语和意见发生了奇妙的交叉,这无疑是惊喜所在;而沉重之处在于,这些交叉点如果早就可以成为大多数机构和个体的意识、知识及共识,我们是不是可以在这类极端天气事件中免于如此大的损失、如此多的伤痛?
 
嘉宾舒萌和金静都提到了我们在紧急情况下如何与身边的人互助的问题。我们或许无法在这样的灾难中依赖物业和公权力机构处理每一个个体迫近的困难,那我们该如何自救,如何从社区获得帮助并去帮助他人?我们是否应该重新审视自己的日常,在之后的日常生活中去关注防灾知识、关注社区邻里、关注气候变化?
 
舒萌和李菁的观点交汇于城市与自然的关系上。当我们谈“海绵城市”和“韧性城市”的时候,我们是不是应该改变原来对于城市变大变强的单一想象,探索生态更加可持续、更加自然友好的城市发展方式。这既是李菁这种城市规划师在做的工作,也是更大的国家层面、城市层面以及更小的社区层面可以尝试的事情。
 
四位嘉宾的终极交汇点是气候变化问题。即便气候变化的政治化程度已经极深,似乎已成为大国博弈的竞技场,但不能忘记的是,它也是我们每个个体要承担的风险、后果以及责任。谈了这么多年气候变化,其后果好像不是那么有形、具体和直接,那么在这次极端天气之后,我们还能如此确定吗?气候变化真的距离我们很遥远吗?
 
重思环境保护,当下无疑是一个很残酷的契机,救援工作还在继续,我们就要去谈气候变化这么宏大的事情了吗?但如果我们今天不谈,那又要等到什么时候来谈呢?我们又要如何向更小的孩子和他们的未来做出交代呢?

【本期主播】

傅适野,媒体人,新浪微博@ssshiye
张之琪,媒体人,新浪微博@CyberZhiqi
冷建国,媒体人

【本期嘉宾】

李舒萌,郑州市民,社会学博士候选人
金静,东京都立大学城市规划与社区营造方向博士
李菁,清华同衡生态城市研究所,生态规划师
陈卫卫,中科院大气物理研究所大气物理与大气环境博士,中科院东北地理与农业生态研究所研究员

03:18 个人亲历:暴雨后的省察

郑州市民舒萌在停电后经历了什么?
暴雨发生后小区业主和物业工作人员的张力
暴雨后的反思:当极端天气“常态化”,我们该如何调整心态和生活方式

26:28 社区救援:把附近性当日常去经营

停水停电断网的情况下,社区可以做什么?
灾难发生时,要通过多元的渠道求救和自救
灾难让我们重新思考附近的意义
日本的社区防灾实践给我们哪些启发?
孩子可以在社区里扮演怎样的角色?

53:32 城市规划:东京的排水系统不适合郑州

此次暴雨超出了“海绵城市”的应对范畴
城市规划要因地制宜
城市规划的落实需要各方协调,是个复杂工程

01:15:31 极端天气:当气候变化来到我们眼前

极端天气是什么?和气候变化有关系吗?
人类对气候变化的认识经历了哪些阶段?
气候议题的政治化有何意义?
城市和个人等更小的主体面对气候变化可以做些什么?

【本期节目主题插画】

黄雷蕾(新浪微博@黄雷蕾Linali)

【本期节目使用的音乐(顺序)】

“Thunders and Lightings”
“Rain,In Your Black Eyes”
“Snow,A Nocturne for Piano”
“Sunrise on a Clear Day”
all by Ezio Bosso/Giacomo Agazzini/Relja Lukic,from Music for Weather Elements

【关于随机波动】

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自救,附近性,海绵城市,气候变化。这期节目给了我们多样化有意义的视角,真的好用心。气候变化面前我们并非无能为力,从每天的每一个小行为做起,至少让我们周边的绿色和进步多一点。
小叶子Vic:👍
47:15 “不要让大人回家教育小孩,而是让小孩在社区学习,回家再和大人传播”
蕾老虎:学生时代在环保社团搞环境教育活动,就是想通过孩子影响大人。说起来也很十多年了,不知道当年种下的环保种子,在现在这样一个消费时代如何能生根发芽?
E夕_uInd:就像厦门 小孩子的垃圾分类意识和知识都比我们大人强和多 我只知道个大概 做厨余和其他之分😂
3条回复
碔砆
碔砆
2021.7.28
听播客的时候想起了谢尔顿Emergency preparedness drill,每个季度做一次,有火灾,地震,战争等意外状况模拟……,他的装备很齐全,安全帽,安全背心,头灯,荧光棒,军用级备用电源,反向渗透机……可能以莱纳德(普通人的视角)看,这太疯狂了,可是看看这场水灾,现实世界也从来不缺少疯狂。宅总的口头禅成为现实,Only the paranoid survive.
Kurenai:对的,我这两天也在想象遇到灾害需要紧急转移时怎么办,首当其冲问题就是去哪儿?带什么?emergency package太重要了(这个时间点上真觉得Sheldon在安全问题上的种种做法不算疯狂了😢
先下载再说,感谢随机波动提供了更多的视角。这次暴雨让我感觉明明现在通讯越来越发达、表达渠道更多元,但是我们在网络上了解的却还是很少很表面很重复,有的声音刚发出就消失了,亲历者也很少发声,仅有的发声也都非常小心翼翼。正面远多于负面,更让人有不真实感。不要说外界不了解情况,就连郑州也很割裂,有水有电的人甚至在几天前就以为城市基本都恢复水电正常了,路上畅通的人不知道有的路因为修花池堵得大家心烦气躁,交流时不仅悲喜不相通,甚至大家像是在不同的世界。
看星星的孩子:想问下,怎么下载啊,找不到下载选项 😂谢谢
听听你听听:在设置,下载设置,可以选收听时自动下载,不想下载的话再把自动下载关掉
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方可成
方可成
2021.7.28
几个方面的问题都非常到位!
斯羽羽
斯羽羽
2021.7.28
气候变化从来都不是离我们远的问题,只是我们的思维没法去思考这么长期,无形,不会现世报(对上一代人来说)又极其可怕的问题😢 虽然当下生活和社会问题很多,但气候变化是灭绝性的;我们哭泣着想方设法关心受灾的人们,但如果不减排从根本上解决过度温室气体排放,我们在几十年后都会经历同样的悲剧,而每个人真的是有能动性的(最大程度上避免飞行,拒绝快销品牌,如嘉宾说的不浪费食物,也可以选择碳排低的食物 - 个体消费决定构成了市场和政治意愿!孙歌老师在核排放那期也说过!)。希望这是这次灾难给我们带来的正面意义。主播问是不是气候变化会让有的地方更适宜居住:俄罗斯科学家最早意识到温室效应和人类排放的关系,欣喜以为冻土地带会变得可以住,然而现在发现冻土松动让所有基建塌方,排出更多温室气体加速整个过程 - 自然的平衡比我们能想象研究的都神奇,你不会拿自己的生命做实验也就不要拿地球做实验。还是感谢随机波动的在场,希望可以让谈论气候和我们的生活方式不被一味被说成矫情/圣母 🌏
蕾老虎:孙歌老师那一期好多人说听不懂,我却有很多共鸣!!!说来也巧,那期是在去见老友的路上听的,要见的那位老友是研究生态的,我是搞环保技术的,我俩相识于大学时的环保社团。
斯羽羽:哈哈播客奇缘☺️ 喜欢那期!!特别是把我们的日常消费和环境灾难联系起来了,很诚实地指出每个人都有责任。我就还是做不到不坐飞机或者完全不吃牛肉,所以日常很焦虑
LEFT1018
LEFT1018
2021.7.28
1:10:35 居然我自己的专业发生关联了,海绵城市,透水铺砖,下凹式绿地,生态滞留设施,地表径流,雨水花园。但是只有在面对真实情况的时候,才深刻的理解了这些概念。
大王贰十三:58:34 听到了嘉宾一直没回答到的
08:06 同是郑州,同是中原区,完全没有办法赞同舒萌对物业管理的表述。物业不是公共服务,是确实购买的服务。物业费也许有晚交但是都有上交,但购买的服务很多情况是并没有得到的(当然自家漏水喊物业在7.2021几天确实是过分一些)。然而包括我自家的小区在内的不少小区的问题包括没有足够沙袋,在前面的车没有及时通知挪出车库造成多辆车淹没(物业的通知不利也并没有打开备用出口),没有足够的抽水泵,抽水后无法及时做消杀和联系额外消杀等基本问题。自救是应当的但也并不是完全能够依靠自己去解决一切。郑州老旧小区很多,物业的基本服务问题较为严重是普遍现象,此时责怪很多受到切实损害的业主不及时自救实在是吹毛求疵而且不恰当。
小铃铛:很多时候业主不想交物业费,也是对物业工作不到位的消极抵抗,最终还是不得不交了不是。
飞机飞过:是的,做好自己专业范围的事情是不可推卸的责任
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Yino
Yino
2021.7.28
1.“没有信号,大家都跑到了大街上。”
网络将我们逐渐原子化,当网络停闭,人类的联系被逐渐切断,被世界隔绝的滋味是我们难以想象的。

2.目光分配的不均。
关注力的攫取,其实也是城镇化的次生灾害。在我们的传统认知中,社区成为一种政治力量,所以当危害发生时,人们第一反应是向“物业”讨要说法,向“居委会”寻求帮扶,这是一种自下而上的对于政治的服从和对于权利的监督。但实际上,真正的“社区”在于邻里的具体的“人”之间,在于上下楼、左右邻舍的每日问候,在于等电梯时的拥挤和去驿站取快递时堆满的快递。从武汉疫情居民自发在网络上形成买菜互助联盟开始,到现在郑州(河南)发生水灾时挨家挨户的帮助(比如从水中将人托起,给大家及时普及匮乏的信息,让被网络切断的信息得以流通),社区成为原子化社会后将一个个独立蜂巢组成蜂箱的联系。“把附近当作'圈子'来经营”。“从城市的设计者转变为关系的设计者”,社区存在的目的不仅仅在于维权,在于化解矛盾,解决纠纷,更在于强化“人”的个体联系,使房门禁闭的人感受到“家”的温暖,“建立邻里间的亲密关系”。
阿青27:2022 3月的上海 疫情也把邻里关系强化了
Yino:是的,就是让大家发觉之前被忽视的附近性。
播放列表别的不管,先把这一期听了
Eric_WYnl:大师球!
王周鹏
王周鹏
2021.7.28
更爱随机波动了,去公号捐赠一下,略表心意
Yino
Yino
2021.7.28
新闻报道和个体叙事的叙述,尝试思考社会下的人类。
你们从未缺席💙
主题从亲历者→社区→城市→自然,这个排序太用心了。灾难来临首先要做的就是保护好自己,然后才能为社会贡献力量,最后是反思问题和预防下次灾难的发生。非常有意义的一期节目,大家都要来听啊!
克拉哈
克拉哈
2021.7.28
听了几十期了我终于能在这期分清讲话的是建国之琪还是适野了耶
蕾老虎:哈哈哈哈!冷老师的声音其实比较有辨识度,波音腔的那个就是(据说学生时代当过电台主播)。傅老师和张老师有点儿难分,听多了能发现:傅老师的语速比较快,而且偶尔会有嗓子哑的情况(傅老师多喝水哦);张老师的声音呢,有一种粘哒哒的萌感。
凤桐听雨:我依然分辨不清
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全麦
全麦
2021.7.28
47:37 纪念一下,听到这里的时候在商场偶遇了之琪
尼克莱塔
尼克莱塔
2021.7.28
作为已经远离学校教育只能靠自我再教育的成年人,很感谢有这样的节目来普及新的环保议题以及普通人应当为此做什么。前两天不合时宜那一期也提到如何在日常生活中从一点小事来践行环保理念,由此,一个与文化行业没有任何关系的社畜后知后觉的感受到了气候变化作为一个宏大主题如何与作为普通人的自己正在发生新的联结(此前本河北人几乎只关注了雾霾)。
whenback
whenback
2021.7.28
一直都有个很大的迷思,就是城市规划到底有没有人系统认真地去做这件事。我这个城市内涝的问题没变过,即便这几年到处都讲新基建,内涝就跟顽疾一样,屁大点雨有的地方就积水,稍大雨有的地方就跟过小河一样…去年由于某城市工程,全市几乎搞了个翻新,整年的交通都特别糟糕因为到处修路围挡,我家楼下小路的柏油马路都重铺了一遍,但是楼下的路灯拆后也没人再装,可能忘了?大马路上路灯是新装好的;这几年原本的大树也拔光了,挪回来的全是树苗;前几天下雨捯饬全新的城市还是内涝,有的地方水淹到公交上;而我家附近新修的某个大型地下通道里面下瀑布……当然有好的变化,公共厕所变多了,公交站牌修得更人性了(美观方便查看),公交车终于不横冲直撞(十几年前我坐公交有时候觉得像生死时速)并且车也都换新的更好的,地铁近十年迅速发展的,我觉得还好,有上海朋友来玩时表示混乱…其实就是想说为什么我们的城市没有个系统性的规划?过去没条件,但这十几二十年的变化是翻天覆地的,但我所在的城市永远是今天修管道明天修电缆后天再修什么大后天哪里又爆了…路面反反覆覆挖,围挡拆了围围了拆,然后还有可能面临各种不合格工程带来的后续问题…这就是极大的浪费和腐败吧。每次看到其他地方的水患,都会想要是我们这里绝对完了。城市建设中永远有很多大家吐槽的地方,就很疑惑所谓上层设计、专业人士他们想不到吗?我还是相信专业人士的,但专业意见得到落实可能比较困难。
哦对这些年肉眼可见的除了道路旁的大树全拔除,还有就是探头的增多,楼下百米位置就有5个探头…
应对灾害的能力,从去年就明显进入大家视野了,记得疫情初期豆瓣好几个生存达人(?)的帖子,从压缩饼干买哪种到汽油还是柴油车方便逃生…感觉大家现在不能说一点意识没有但缺乏实际训练,比如我周围就出现过两例普通人给倒地患者做心肺复苏胸外按压的时候压断病人肋骨。
作为西北地区人民,最近几年我们市明显雨多,19年从四五月到八九月雨都好像没停,开始挺高兴的觉得凉快:终于摆脱夏日动辄40度高温持续一个月的噩梦,后来看到报道说由于潮湿敦煌莫高窟关闭了几个馆,讲潮湿气候对文物保护的妨碍…我才意识到变湿还有这么一大弊处。
19年还有件印象深刻的事:12月大冬天楼下小区和附近沿路的花坛里月季都开了(我还百度了一下有没有冬天开的月季),当时我们还议论说今年夏天也不热冬天也不冷(花都开了),我还开玩笑:事出反常必有妖(联想起红楼梦宝玉丢玉院子里花开了的情节)…想不到前面就是wh哪里哪里出现几名xx患者的报道…印象这么深刻是因为我觉得整个世界就在那一刻出现断裂了吧。后来回溯记忆时想,反季节开花也是气候变化的显像之一吧。
以前看过本科普书,说极热极寒相生的原理,那时候第一次认知“气候变暖”不是温度单向地变化,而是越热越冷这种恶性循环。
一直以来我也收纳旧电池,却不知道去哪里处理,网上查过一次我们市就查到一个地方回收旧电池(我估计也没几个人跑那么远专门丢电池);就像垃圾分类的倡议一样,即使你分门别类地收好了,丢到垃圾车都混成一团,收垃圾的环节人家并不分类;去年我们地方电视台还报道过本市的垃圾场规划区域原本可以使用到未来多少年(2050?记不清数字了),但现在就已经满了,城市一直在扩容,这些年光快递就造了多少垃圾呢?我基本不点外卖,旧衣物会回收(常常怀疑回收流程是否能够合规,能做的也只有少买新),今夏也有意识少开空调…却也常觉得我所做的不过是无用功,螳臂当车的螳臂也算不上,不但遭到别人的怀疑,我自己也怀疑,很多需要系统运作、保障的环节我们个体毫无办法,也就根本无法对环境施加影响。
每个明天:点赞,我也是不点外卖,少购物,给自己有一个比较严格的限塑令,也在影响身边的朋友和家人 ps你是在西安吗,感觉说的好像啊
Echoooooo呼呼:我们的城市发展之路还任重道远呐,过去的许多问题有一部分我觉得可以归结于顶层设计的问题,制度与制度,机构与机构之间有很多矛盾。目前来看国家有改革的意愿,也做出了尝试,希望在实践中能贯彻落实,不断完善吧。
4条回复
带咕咕鸡
带咕咕鸡
2021.7.28
“那些受水灾的宠物,小动物,流浪猫狗怎么办?”
很好的问题,必须尽快处理动物尸体可能引发的疫情问题。
蕾老虎
蕾老虎
2021.7.29
01:29:03原来冷老师做过环境记者,环境工程专业的技术工程师表示,好感+32242252265