Ep.45 国别史还是全球史,两种叙事下的蒙元帝国中间地带

Ep.45 国别史还是全球史,两种叙事下的蒙元帝国

99分钟 ·
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评论数53

「主播」:海博

「嘉宾」:马晓林,南开大学历史系副教授


历史爱好者也许都会听说过日本历史学家杉山正明在《忽必烈的挑战》提出那个响亮的观点:元朝并不是一个中国王朝。

事实上,类似的「历史观念」并不新鲜。20年前,中文互联网一直流传着「崖山之后无中华」的观点,而史学大家吕思勉曾这样评价元朝,“蒙古人是始终没有懂得中国政治的,他看了中国,只是他的殖民地。”把中国称之为蒙古人「殖民地」看法却是收录在他的《白话本国史中》。

现实的焦虑投射在历史中往往产生的上述的历史纠结。

这一期节目中,我们和南开大学历史系副教授马晓林老师一起聊聊关于元的历史事实与历史叙事,他会分享国内外对于元朝的最新的研究成果。

对了,《忽必烈的挑战》这本书在日本属于口袋书,是历史学者写给大众看的普通读本,而非学术书籍。基于此,作为中国的读者,我们大可一笑置之。


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「你会听到」:

04:00 苏联时期为何不许社会主义阵营研究成吉思汗

10:47 日本的满蒙研究渊源

18:35 晚清民国时期过分强调「汉文化」

22:20 四等人制度欺骗了金庸

32:40 金人宋人的身份认同

40:40 蒙古时代几大汗国的互动关系

55:00 「世界体系」如果运行,那么元代经济水平为何比较低?

56:40 元朝的官方文件为何这么「土」

75:15 中国学者眼中的「内亚」

83:04 杉山正明的学术书和大众图书的不同


「音乐」:

片头:真田丸 メインテーマ by 服部隆之

片尾:乌兰巴托的夜 by 左小祖咒

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海博
海博
2021.7.28
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本期节目底噪较大,建议外放收听。
HD573559z:马知道这期的音频的听众反馈吗
螃蟹倒立:确实啊,音频底噪太大,就像是大学里听老师讲座公开课的课件。
lemur
lemur
2021.7.31
老实说,感觉嘉宾对日本史极不熟悉。讲蒙古来袭的影响竟然还在那一个劲扯神风特工队和稗官野史,而对因为抵御蒙古入侵导致的御家人制度的解体和尤其延伸出来的一系列日本中世社会的重大变化不置一词。让人听得很失望。
象罔:谢谢你补充这么有用的信息。不过作为听众,我也要多说一句,这是一期播客,不是学术讲座,你怎么就凭一期播客断定马老师完全不懂你说的这些?我也没法凭借你这段留言断定你是一个什么人吧?
lemur:随您便
挺有趣的一期。播客如果太干,容易听不下去,这样轻松对话挺好,启发了兴趣,就可以自己找书找文章看。感谢劳动!
海博
:
说的对,有了兴趣还得自己去找书读。
墨文:有推荐吗
龄纪年
龄纪年
2021.11.17
感觉 这期的嘉宾太把汉族看的强大和包容了 汉族没有那么强大 如果什么都可以接受的结果 是走向毁灭 他貌似可以宏大叙事可是忘了汉族本身并没有强大到可以将中国肆意妄为的推向宏大叙事 民族主义对汉族来说仍然是必要的 一味认为汉族是一个宏大 坚不可摧 包容万物的民族 是一种傲慢 而傲慢是是毁灭的开始 一个没有明代 而是辽金元清顺位下来的中国 可能已经不是中国了
野客闲侃:这些所谓砖家是带着任务的,人家也要吃饭!没骨头啃怎么生活呢??你懂的,呵呵
宝贵节目 值得支持 没想到研究历史好比破案般神奇 感激
海博
:
史实重建其实是一个打破各种偏见,误导,神话的过程。和破案一样,都是要回到场景中,从基础事实出发。
江左
江左
2021.8.01
50:21 主要还是因为西域的察合台汗国断绝了陆上交通,后来还因此有了开发前往伊利汗国的海上沟通。海上大概还是太不便了,中间隔着太多国家,还要等季风来走,一来一回时间太长。
江左
江左
2021.8.01
15:54 家庭内部也是一样,提到好的就是我儿子XXX,提到不好就是你儿子XXX……不都是一个娃嘛😓
zachzac
zachzac
2021.7.30
历史是被人打扮的小姑娘
江左
江左
2021.8.01
44:20 主要也是草原帝国的制度非常虚弱,更多表现为部落联盟,更多依赖于统治者的个人意志。从坐毡的草原大汗到坐金銮殿的帝王,是一个漫长且充满血腥的道路。耶律家走完了,完颜家走完了,爱新觉罗走完了,孛儿只斤没走完,如是而已。
江左
江左
2021.8.01
39:39 蒙元的统治非常粗疏,以至于地方豪强有非常强的自治性,面对大明这样的新兴王朝自然非常不适应,怀念过去天高皇帝远的土皇帝时代是非常自然的,也是符合阶级利益的。只要大明站稳脚跟,通过科举吸纳地方士绅为己用,一代人以后自然也就顺服了。头铁的要么死了,要么跑了,反正肉体上不存在了。
江左
江左
2021.8.01
34:31 法统上辽自承于唐,金继承于辽。忽必烈的统治基础是北方汉人来自于金,但法统上却是承自南宋。
百万负翁
百万负翁
2022.7.25
01:18:22 杠一下,其实崖山以后无中华这个梗,最早是化用自钱谦益的诗句,“海角崖山一线斜,从今也不属中华”,
野客闲侃
野客闲侃
2023.5.10
钱穆从那个时代过来的,钱穆是元朝人??这大笨蛋有没有历史常识,还所谓蒙元史砖家,无语!历史是任人打扮的小姑娘,传统史都有很多不靠谱,我们现在的这些所谓砖家,它们烟酒的历史学术与历史观又有多少可信之处呢??保持自己的独立性,小心别人洗脑中毒
wollfrank
wollfrank
2021.10.29
这期嘉宾感觉真不太行,貌似轻松,实际啥都没说出来,思路尤其混乱。而且说新清史是为了美国国内宣传,正好忽左忽右请人谈了一下,说的就是嘉宾这种没读过瞎批评的人吧。
海博
:
那我告诉你一个事:蔡伟杰老师听完这期节目,评价是聊的很充分,因为我最近刚和他做了一期节目。我自己也认为马晓林老师聊的很好。你说,「新清史是为了美国国内宣传」,这句话听上去就没头没尾的,直接点说,这期你没听明白。
wollfrank:感谢主播这么认真的回复。作为一名业余历史爱好者听众,这期我确实没听明白。关于蔡伟杰的回应,按我的理解,那就是人家有涵养,理由还是在于嘉宾引用南大历史系教授采访那段,南大教授说搞元史的一直就是各种文献都用,实际上以前中国学者研究清史也都在用满文档案,“新清史那些,那也是他们美国人要给自己宣传、打广告,不是到中国宣传,是要在自己国内市场宣传一下,所以提了这么一个东西(新清史)。”
3条回复
XUN_UymN
XUN_UymN
2021.8.04
宝藏节目!!
busiji
busiji
2021.7.29
34:54 直到今天,东北还会有「南蛮子」的说法,带有贬义
nemoooooo:这早在两千年前就这样,长江以南的楚国就是蛮族
破六韩拔气眉心儿:可是今天的东北人大部分都是自己嘴里的南蛮子啊。当年的东北人几倍被努尔哈赤杀五谷汉人杀完了
4条回复
HD573559z
HD573559z
2022.10.19
新清史不是不可以讨论,你们的态度和你们需要反对的狭隘中国中心主义有什么区别
野客闲侃:这些所谓砖家是带着任务的,人家也要吃饭!没骨头啃怎么生活呢??你懂的,呵呵
Now_zimi
Now_zimi
2021.7.29
这期实际有用的内容并不多,从宋之后中原被游牧民族统治来看,秦皇修长城是必要的。
yo-ray
yo-ray
2021.7.28
00:36 开头是熟悉的真田丸
这期给听吐了。嘉宾如此轻浮。