310. 如何理解"与病毒共存"?

310. 如何理解"与病毒共存"?

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1、如何理解“与病毒共存”?
2、怎样应对第四波疫情?
3、面对不公,弱势群体能勇敢起来吗?
4、回应一些听众留言。

本集相关

张文宏说“与病毒共存”

最近,中国卫生经济学会总顾问、原卫生部部长高强发表的《“与病毒共存”可行吗?》一文引起热议。文章中提到,人类与病毒是“有你无我、你死我活”的关系,并指出“既宣扬德尔塔病毒的严重威胁,又主张与病毒长期共存”是存在矛盾的,应“打消与病毒共存的想法”。此文一出,有网友将矛头指向上海华山医院感染科医生张文宏。一个多星期前,张文宏曾发布微博,分析南京疫情促使全国经受压力测试,博文最后提到“更加难的是需要长期与病毒共存的智慧”。争论一直持续。(人民网人民科技官方帐号)

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本雅鸣
本雅鸣
2021.8.13
保护我方张文宏医生
wwsi:保护科学吧
小和平鸽:当然不喝粥啦。改开这么多年,流血流汗996 为的是什么?不就是为了能吃上口好的吗?我喝点儿奶不行吗?豆浆不行吗?当然现在液体奶真的是不行了,我已经转战本地产奶酪好多年了。
12条回复
这期非常感动……关于病毒,关于女性都大为感动,这种沉静的语气和冷静的思考,大为稀缺。女性的性骚扰概率,90%甚至都少了,身边的女性,没有一个没有遭受过骚扰的。
滴答嗒滴嗒:是的,只是很多时候,社会环境跟舆论导致我们不能说,也不敢说,说了只会被骂,反而更委屈。
啊啊啊啊Asling:是的,读大学我们寝室聊起来,每个人都遭遇了不同程度的性骚扰,甚至我们寝室有女孩子在晚间搭乘校车时,旁边的男生当着她的面打飞机,最后她站了一路
36:01 喜欢道长作为男性把“我们”和“女性”放在一起,就像和我们站在一起
ohnoisa:“我们女性”脱口而出真的非常的鼓舞人心!希望所有男性朋友都可以学着~
一个老盆友:其实很多时候这么说也挺容易一些女性抨击的。道长这么说更多受到女性赞同也有很重要的原因是“他是道长”吧
10条回复
lx_xl
lx_xl
2021.8.13
后面那人吧啦吧啦一大段扣帽子听得人脑阔疼
vegetable:我真是人都听麻了,佩服道长还读半天自己骂自己《格局》
sanhao:16:49 阴谋论是东方特别盛行
3条回复
可惜小宇宙评论区不能发图…之前在知乎相关回答下看到一个评论,侃侃而谈,大骂张文宏,还搬出了「大是大非警告」,最后诅咒一番「要是你们得病了看你们担忧不担忧,哼」,非常有代表性😂看来那句老话说得对,一旦有人和你扯「大是大非」,你就知道他已经不打算讲道理了
Mushi007:在大是大非面前,讲什么科学
Astra:真的太有带入感了,有时候特别想怼回去:科学难道不是大是大非?但是转念一想,人家已经不打算讲道理了,看来也不打算讲逻辑!这个时候就特别无力!
5条回复
Lindaj
Lindaj
2021.8.14
54:56 这个漫长的批评,正反映出财新副主编高昱所说的,我们想给予帮助免于恐惧的人,变成了痛恨我们的人,比那些欺压他们的人更恨我们。明明满腹怨气,明明自己活得非常糟糕,只敢来这里出气,只敢去责备善良的人。真正的懦夫了
Sharon_Han:说得很好!
nexttx
nexttx
2021.8.13
说得太好了,佩服道长,希望不被下架🙏
本来还很担心点开评论区很多人骂您,看来大家都很理智。我觉得国家对与病毒共存的问题也是在边走边看,不然不会想尽一切办法让大家赶紧打疫苗了。等世界上相当一部分国家都开放了,我们也不可能继续封锁,好在我们的体量够大可以内部周转。
sanhao:36:16 颠倒黑白是世界常态了感觉,完全都是带着面具的人。我们在日常生活中能讨论问题吗?好像也不行,所以谈何公共空间呢
乔乔乔-
乔乔乔-
2021.8.13
37:57 九成不夸张,几乎可以说是每一个女性都经历过。
最近的wb已经有疯魔的趋势了,当世界只有一种声音的时候,就非常可怕了。幸好有道长在,是我的一块自留地,舍不得在其他地方分享,怕喷子找过来,连唯一一个能看到清醒同类的地方都没有了。道长陪伴了我十几年,从学生时代,到参加工作为人母亲,希望永远都能听到道长智慧的声音。
HD1005845y:唉,真的,最近每天上网都很抑郁
dingchou
dingchou
2021.8.14
54:40 这位留言者几个排比句还盛不住他的怨气了
久期
久期
2021.8.13
35:45 当全桌人看着你,觉得就你一人不懂事、不上道、没眼色,一点面子都不给,客户不高兴,老板不高兴,合同签不下来,同事和你的辛苦可能就因为你不喝酒全部付之东流,你还能轻易拒绝?
51:30 想必这位兄台一定是觉得人文社科百无一用的类型
zhhh
zhhh
2021.8.14
17:46 哎,一切都政治化,当反驳这类无视事实只看立场的言论时,一方面觉得荒唐、不值一驳,另一方面又得耐着性子细细解释(对方还常常不听),真是憋屈
完全反对前半段关于开放的发言
如今有的人是借「与病毒共存」这种不加时间空间限定的模糊概念,来攻击中国目前的防疫政策,推销应该「尽快开放入境」「立即放松管制」的观点。这边建议击毙。高部长主要批驳的是这类论点。我没说张文宏本意是这个,不要二极管。
新冠病毒是否会与人类共存,已经不是中国人民能左右的事情了,发达国家不努力,最终还是会走向共存。但我相信目前国内大部分人即便认同新冠无法被彻底消灭,也反对现在放松抗疫措施。
1、严格管控是可逆的,随时可以根据情况放松;而开放管控是不可逆的,等手上10个20个去年2月的武汉的时候再去严格管控说什么都晚了。
2、鼓吹提前放开的,到底对医疗资源冗余度有没有一点概念。疫情肆虐医疗吃紧的时候不光是你得了新冠有没有床位的问题,是一例新冠直接报废一层病房,是牙痛没牙医,肾衰没法透析,癌症早期拖成晚期,非呼吸系统的重症没ICU可住。传染病直接吃掉其他常规的医疗资源,非新冠病人可以比新冠还惨。
3、经济和生命健康相比,肯定是生命健康重要。死亡是无可替代的评价指标,4636 vs 620000死亡,哪边政策有效无需辩论,Delta、Lambda都不是弱化版本,经济复苏你也得有命享用。
4、即便是从经济角度考虑,新冠全球大流行导致的产业链逆向回流国内的这波红利,很大程度对冲了严格管控和全球需求疲软的负面影响,这波红利在第三世界疫情持续期间还会继续存在,我们还有时间。
5、发达国家因为疫苗接种率相对高,会先开放管控,他们经济复苏带来的更多是消费需求而不是产业竞争,其实也是有利中国经济。第三世界国家接种不会很快,裸开放的后果参见今年印度。
6、摸着发达国家过河!如果发达国家连口罩都不戴了,社交距离也不管了,还能恢复消费经济,那我们也可以逐渐放松。如果发达国家疫苗接种率已经非常高却还是压不住死亡人数和住院率,消费经济没有强劲反弹,那我们应该继续苟下去,管控下去。成为人类文明最后的堡垒!接收各种转移。
7、当然具体到地方的疫情管控应该精细化,过度执行、层层加码、扩大化的需要打击一下,否则折腾别人也折腾自己。
周泽亚大锤:说的超级好 所以我非常不同意前半段言论
松鼠一锅汤:您快别回我了
有一段时间,去饭馆点菜,大家就都称呼服务员“美女”;那我印象很深的就是,有一位长相一般的服务员,听到有喝得微醺的男人叫她美女,她就会皱眉,不是特别高兴;而如果有人称呼她服务员,她反而表情很平和;这就让我意识到,原来是有人介意“美女”这个称呼的;而且换作是我自己明知道自己不美,还被称呼美女,似乎带有点讥讽的意味不是吗?!自那以后,我出门吃饭,都一直称呼服务员为“服务员”。
Colatata:我现在都是直接举手“你好你好”
云乐生:我一般直接叫姐或者老妹儿
迟迟
迟迟
2021.8.14
32:14 天呐,喝矿泉水这段气死了!!
妖缠万观:男人这脑袋瓜里不知道在想什么 就是明明那么普通 却又那么自信
道长有一句话我是认同的,要学会去了解接受更多更广泛的不同想法(大意),无知与狭隘会导致偏见,这是毋庸置疑的。
人类和新冠接触的时间只有一年半,对其特性了解尚不是很清楚,我们必须根据实际情况修正应对疫情的思路,我国的新冠防控方案还在持续更新,目前已经第八版了。而且病毒不是一成不变的,“遗传、变异、自然选择”是病毒适应环境,并不断发展的途径。将病毒想得很愚蠢,认为它是一成不变的,就是“刻舟求剑”。
蕾老虎:“刻舟求剑”,相当精准👍
55:28 道长太温柔了,要是我这样没有素质的我已经想🐴这种人了。向道长学习有理有据的批评。