史有蹊跷 | 忽必烈的爷爷是什么人野史下酒|有趣的历史故事

史有蹊跷 | 忽必烈的爷爷是什么人

46分钟 ·
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评论数58

本期节目,我想探讨一个当年在录“五胡”时留下的遗憾。同时,也是我自己的一次考试。希望听的人高抬贵手……

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第一,岳飞不是宋朝的民族英雄,如果是的话,朝廷不会第一时间就把他亲手处死。
第二,成吉思汗韩舞疑问是中国人,因为有1600万的现代中国人留着他的血,如果他不属于中国的话,那就请把这1600万人赶出去。
第三,朝代和朝代之间没有不同,都是剥削老百姓来维持统治的方式来维持一个国家,所以只要是朝代,就是中国历史的一部分,不需要分内和外。
第四,我觉得你这四年进步比较慢。
Paramecia:第一,处死岳飞的是朝廷,不是民族,真是不知道吃错什么药会觉得秦桧赵构能代表宋朝的民族?第二,欧亚大陆上哪片蒙古帝国统治过的区域没有现代人流着成吉思汗的血?你这血统论要是成立的话,成吉思汗更不能是中国人了,他没有国籍是世界公民。 第三,就算元朝是中国历史的一部分,和成吉思汗的国籍又有什么关联? 第四,我觉得你认识和思维水平着实有点低,还是不要不自量力去点评主播有没有进步了。
戒烟的郭梦祥:考古笑话评论
8条回复
中国历史(发生在地域版图上的概念)>中华历史(56个民族史) > 文化历史 把文化放在民族和地域上纯属扯淡 鲁迅 梁启超是汉族 自然站在汉族角度思考 包括恶霸波 但是本质还是格局没放到中国地域和多民族视角 成吉思汗陵墓和生活经历大部分都在内蒙地区 并且外蒙也是近代才独立出去 硬说不是中国人 还拿奥巴马非洲和美国举例 那都跨大洲了好吗
beans
beans
2021.12.07
31:44 教材上的是历史+政治,这个问题的争议就在此。客观的历史不求立场,历史+政治需要立场。俩者没有对错,也不应该对比。不同的时期有不同的作用
我蛮夷也
我蛮夷也
2021.10.16
我倒是认为过早的将现在“中国”的概念向历史深处推的话在某种程度上肯定是不妥当的,而且民族国家概念的构建也是在某种程度上的西方中心主义,作为结构中华民族概念的“帮手”之一,“满蒙非中国”和新清史研究的叙述不可谓不精巧和理性
Austin joe
Austin joe
2025.2.14
37:59 蒙古族说实话跟咱们真没关系,他们也不认为和你汉族有关系。但很多国人非要抱着蒙古人大腿认祖宗。内蒙人表示很搞笑
陈可形:是的,包括东北地区和新疆和甘青地区,汉人比例其实非常的高
HD359540l
HD359540l
2021.10.17
如果不算上元朝的话,我们历史上是不是就没什么大规模向外入侵
阿西吧213:肯定有入侵啊,不然哪有960的国土
HD359540l:脑子有坑吧
3条回复
陈可形
陈可形
2026.2.02
08:41 这就是团结史观的毒害,以前我也秉持着秉持着类似的观点,因为这是现代国族叙事构建的思想,想一想多可怕,这个国家91%的人口是华夏汉族,但却害怕不团结,把华夏文化的主体民族和主体文化慢慢隐去,尤其是岳飞是不是民族英雄这件事,提倡学习的传统优秀文化 铭记的历史是谁建立的,绵延了五千年的中华之广厦屋宇,到底谁是顶梁支柱,被自以为宽以待人的“中华民族”构建概念禁锢至此,对于自我本民族文化不停地打压阉割,而不是继承沿革发扬,反而去为了伪团结诋毁华夏的根基,越发觉得脊背发凉
陈可形:如果真的如他们所说,只有阶级叙事才是核心,那么所有的现代民族国家都不应该成立,因为当下世界上的所有国家构建全是基于现代民族意识的高涨,何以兴邦?靠的是复兴谁的文化?是人民,当然同时也是唯物发展,那么假如是如此,你就必须承认中华文明从古至今就是汉民族为主体,因为承载者构建者复兴者永远都是传承至今的汉民族群体
陈可形:用虚伪不平等的团结永远换不来真正的和谐,华夷之辩历经几千年依然有它的存在意义和价值
HD922636n
HD922636n
2024.6.27
关公战秦琼,努尔哈赤是中国人吗?朱元璋是中国人吗?根本就是伪命题。人家是明国人。当时是当时,历史是历史。从当下的角度说,发生在这片土地上的所有历史,都是我们历史的一部分。这个范围也是动态的。
陈可形:你这个就是混淆概念,元清朝廷的统治者对待外交事件从来不称自己是中国,很多文书和史料都能查到,元的官方文件翻译过来国名是大大蒙古国,而清是代清固伦,他们的统治阶层从来没有承认是中国人,是华夏,是汉人,但是却奴役统治了全国百分之98以上的汉族人口,这也能跟明混为一谈吗?也不要再扯都是封建王朝这个伪概念,元清从根本上是殖民统治的农奴化国家,可以看社科院胡绳先生对于满清政权的性质定义“满洲入关之后成了彻彻底底的寄生在汉民族身上的寄生民族,寄生政权”
陈可形:包括南北朝时期的北魏也是在孝文帝完全推动短暂的汉化期间称“中国”,同时鲜卑人也早已经融入了广大汉族人口,而蒙元满清可是实实在在的进行汉族隔离划区人种区别对待,设立满城监控汉人,不让汉人与其他地区的其他民族交流交往,连脱籍逃田都不让汉民族与其他有任何联系,这不是殖民统治是什么?是所谓的“中国政权里的正统延续”吗?
H_HVAF
H_HVAF
2021.10.17
波哥波哥 五胡入华这个节目是多少期 还能听到吗
kneiphofkant:我是近三个月的新用户,找了以前的节目,感觉没有 应该是被下了
kneiphofkant:新听众……
3条回复
Tommy.Yan
Tommy.Yan
2021.10.18
中华人民共和国是个民族国家概念,是中华民族的国家,这是个很现代很现代的概念,和汉族、蒙古族、满族都不是一个概念,不能混为一谈!很多人跟本搞不清楚概念
迷走神经
迷走神经
2021.10.18
这集难免充满争议,但争议的根源不是“史实”而是“定义”。A是不是属于B,要看A和B的定义——争论的双方是否达成一致,不然再多的摆事实讲道理也是强行说服。
元朝是不是中国历史朝代:①元朝朝廷自己认不认?②当时的中国人认不认,包括后来继承者明朝认不认?③当代的中国人,特别是官方,认不认?至于结论,你看“元朝”的“朝”……元史偏冷但是史料证据也很丰富。但是对于北亡的元顺帝及其继承者而言,元朝是延续到皇太极时期的。你要说占领北京,那金比宋正统吗?南北朝时期呢?
铁木真是不是中国人:①他自己认不认?②当时的中国人和他的子孙(继承者)认不认?③当代中国人和官方认不认?这里面“中国人”的定义远比“中国人”混乱。
中国人的定义,狭义就是取交集,广义就取并集,完全因人而异千人千义:a当代中国公民,b当代中国公民祖先,c历史上认可 以华夏民族为主流的中华传统文化,d历史上生活在当代中国地界,e历史上出生在当代中国地界,f自认为接受并继承华夏历史文明(朝鲜人、日本人都曾有认为它比清朝人更是中国人)g……比较好玩的,比如没有留下后代的蚩尤?李白?石勒?皇太极?
争的都是定义。
Wenlei_ym07
Wenlei_ym07
2022.4.07
民族是怎么回事。宋朝有这个概念么?国家是怎么回事?是以民族为单位的么。可能先要下定义。
陈可形:现代民族的概念在当时肯定是没有的,不过宋朝的华夷之辩非常重要,因为当时历史背景,就是宋也是整个中国大地上的一个政权,都要争夺正统性和政治合法性,辽金夏宋都自认为是 中国
Wenlei_ym07:我意思是要先下定义,然后再讨论资料。怎么下都行,只要你自圆其说。那么,别人看你的自圆的时候可以站在你的语境讨论问题,不然词汇集混乱不利于解释问题。
30:23 成吉思汗在当时不是中华,我们的祖先在当时就一定是中华吗?
白月半
白月半
2021.10.16
当年那期节目是给我影响最大的,又听到,狂喜。
陈可形
陈可形
2026.2.03
35:32 反而时间过去,觉得波哥保守了😂,看史料和实录,蒙元满清从未有一刻是所谓认同汉文化认同华夏,认同自己是中国,只不过是借助以华制华罢了,日本侵略者用的招数一模一样,在伪满洲国搞虚伪的尊孔,推崇学习汉文化就是华夏民族了,那要是当年日本侵略者真成功了,这一套团结史观肯定摇尾乞怜地把和族早早供成祖先了,又不是没有这种人,抗战期间多如牛毛,如今和平年代更是有样学样,复汪伪之流故事
陈可形
陈可形
2026.2.03
33:54 所以要厘清,民族自豪感之从何而来,民族衰落情绪因何产生,更要知道自己的民族文化到底是什么,不是虚伪的构建的伪团结,而是真实存在的华夷之辩的华夏文化,华夏汉民族
陈可形
陈可形
2026.2.03
33:31 其实就应该有更多的汉族华夏同胞了解蒙元满清奴役殖民统治的血泪史,才能促进我们破除虚伪的团结史观
陈可形
陈可形
2026.2.03
20:26 中,地理和文化概念,华,特指华夏,诸夏这个词本身从起源来说就是特指我们如今的汉族,夏 华夏 汉在所有的历史语境里都是一脉相承的。同时蒙元满清从一切制度上都避免与汉人华夏混淆,例如国号 外交礼节 对于周边民族与汉民族的压迫都是一以贯之的
陈可形
陈可形
2026.2.03
20:13 开拓者这个词本身就是需要划分范围的,成吉思汗以及一众子孙对于中国华夏大地来说,是对中原的谁开拓呢,是对如今依旧是中国主体民族的汉族开拓,满清也是一样,这两个政权本身就是殖民色彩浓厚的外族政权,不论从外交还是内政或者是文化,都是把汉族纳入到非人领域统治的
陈可形
陈可形
2026.2.02
包括南北朝时期的北魏也是在孝文帝完全推动短暂的汉化期间称“中国”,同时鲜卑人也早已经融入了广大汉族人口,而蒙元满清可是实实在在的进行汉族隔离划区人种区别对待,设立满城监控汉人,不让汉人与其他地区的其他民族交流交往,连脱籍逃田都不让汉民族与其他有任何联系,这不是殖民统治是什么?是所谓的“中国政权里的正统延续”吗?