033. 和欧文亚隆做一次心理咨询是怎样的一种体验 | Hans & 林伯聪What Do You Mean

033. 和欧文亚隆做一次心理咨询是怎样的一种体验 | Hans & 林伯聪

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【前言】

看过亚隆的书的我被他书中的很多故事感动,在一次直播中看到他本人之后就下定决心和他约一次心理咨询。之后我的咨询师朋友Hans, 也和亚隆进行了一次心理咨询。我们两个人一拍即合,一起录了期播客聊了聊和这个心理学大师跟我们两人带去的不同的但同样治愈的体验。


同时呢,我们的另一位嘉宾是台湾的心理师林伯聪,他是一位存在主义/CBT取向的心理咨询师和督导,也对存在主义心理治疗的理论有着很深的理解,也是亚隆多年的读者和粉丝。


两场不同的对话也是两次不同的生命体验,我们分享了自己的感受,和伯聪的从他的多年实践经验里面的解读,组成了这场很有意义的对话,邀请你来一起听~


【本期嘉宾】

Hans

心理咨询师

沙丘心理创始人

公众号:沙丘心理


林伯聪

台湾点心语心理咨商所所长

存在主义 / CBT取向心理咨询师咨询师&督导

工作邮箱:windwood.lin@gmail.com


【时间轴】

06:43 亚隆让我觉得我自己本身就很好

14:15 讨好型人格和敬畏权威的Hans:亚隆也是一个普通人,是我们生命旅程上的同行者

15:57 “Hans,你要不要听听我的故事?” 一份对生命旅程的邀请和共情

20:09 准备好面对自己的人生和困境是帮助自己的第一步

27:01 自我怀疑,不喜欢我自己是很孤独的一种体验

32:53 死亡,自由,孤独,无意义这些问题是生命必然面对的困境

41:00 「看到」一个人和「分析」一个人的区别

41:44 咨询师想怎样和你建立关系就在影响着你们的治疗关系

45:40 亚隆聊到对自己和妻子想念和崇拜,为了帮助来访而进行的自我暴露

49:39 最好的疗愈可能发生在关系当中,聊聊「无条件的纵容」

1:00:30 咨询进程中中治愈一个人的希望感

1:03:27 亚隆不能解决我的问题,因为我的问题最终是我的,他能做的是陪伴

1:07:01 问题观的心理治疗会让人陷入「我有问题」的信念中



【我们提到】

欧文·亚隆:如今担任斯坦福大学精神病学终身荣誉教授,美国团体心理治疗权威,与维克多·弗兰克尔(Viktor Emil Frankl)罗洛·梅(Rollo May) 并称存在主义治疗三大代表人物, 当世仅存的心理治疗大师。

《生命的礼物》(简体版《给心理治疗师的礼物》

孤独的三种层次:

人际的孤独

自我的解离:自我怀疑,自我被孤立,与自己走的很远,自己也不喜欢自己是很孤独的一种体验。

存在的孤独

存在主义心理治疗中的四个终极关怀:死亡,孤独,自由,无意义

REBT(理性情绪疗法):是由美国心理学家 阿尔伯特·艾利斯(Albert Ellis) 创立的,它是认知疗法的一种。

《死亡与生命手记》by 欧文·亚隆 and 玛丽莲·亚隆

海马星球播客 「如何在德国重塑自己」

中国抑郁 VS. 美国抑郁

问题观的心理治疗:从分析的角度看到来访者的问题,并从中找到或分析困境的原因。问题观取向的反面是「积极关怀」,存在即合理。如果谈论问题我们每个人都有问题。人的存在困境时普世的 - 只不过我们每个人带着自己独特的经验去面对而产生困境。


【About】

李宣霖Fleur:WhatDoYouMean播客主播 | 心理学内容创作者 | 关注自我意义探索,和跨文化群体。

公众号/微博/B站同名:李宣霖Fleur

Weibo @WhatDoYouMean播客

What Do You Mean是一档泛心理类中文播客。在这里我们经常向自己向世界发问,偶尔找到答案,但总是不疲于思考。我们拒绝无意识地度过任何一天,在与自己与他人的对话中找到我们在这个世界中的位置。欢迎来到小宇宙,喜马拉雅,和苹果Podcast平台收听。

BGM: Novo Amor - Anchor



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PoisonL
PoisonL
2021.10.23
49:31 “最好的心理咨询师是一位有耐心的爱人”😭被治愈了❤️
HD358414u
HD358414u
2021.10.26
01:12:17 女生如果想要去求助心理咨询师,一定要找一个女权主义心理咨询师。如果那个心理咨询师是传统的男权思维(和性别无关,女性也可能是男权思维)的话,是帮助不了女生的。
Fleur
:
嗯确实。我个人认为所有咨询师都应该是女性主义咨询师(如果回归女权=平权这个定义)。没有这个层面的认识的咨询师,不管男女,不管ta的来访男女,都是会有局限的。
yolerrrrrrr
yolerrrrrrr
2021.10.21
换成一个普通人夸你你可能没感觉,欧文亚隆夸你你就谢天谢地,这本质上是一种轻视普通人崇拜名人。很多人都有这种区别感受。
大四喜:我觉得人要谨慎使用自己的词汇,因为语言会影响思维,不要轻易用舔狗之类充满恶意和偏见的互联网词汇。听完了整期,主播们见到自己喜欢的前辈、精神导师、世界上同样面对孤独死亡时往前探索很远的一个人,产生共振,受到鼓舞,是很美好的感情表达。主播们明显对同行欧文亚隆的著作和生平已经很了解了,对他的了解程度不同感受也不同,每个人获取自己有用的部分就可以了。
瑞吉精力创富:15:24 13:47 普通人和欧文亚隆的权重肯定不一样阿… 你是演员,一个路人说你好,和张艺谋说你好,那你的开心程度能一样吗? 你是歌手,一个路人说你好,和周杰伦说你好,那你的开心程度能一样吗? 这里不是普通人和名人的区别,而是普通人和领域内专家的区别,作为普通人,受到同领域专家的认可,肯定会更开心,更愿意分享。 我认为这种区别感受是正常的,没有才不正常呢,你能做到一视同仁,要么你是境界实在高,要么你其实就是没有感觉。
11条回复
文润2021
文润2021
2022.1.13
1:05:33 1:05:12 “接受和陪伴他对我的失望,谢谢你把你的失望告诉我,我们可以想想怎么帮到你,也许真实的我怎么都不会让你满意,那我可以做的是什么,那么是什么状况让我确实没有办法帮助到你”
Fleur
:
谢谢你的总结~看到你的摘录也让我再一次想起这期的分享,也都是我很感动的部分❤️
文润2021
文润2021
2022.1.13
12:53 我们不是在评价、指责、痛苦中治愈与成长,是在无条件接纳、包容中长出来。太对了
梓彤_
梓彤_
2021.11.01
有点听不清博聪的声音…
很想知道,这种被疗愈的感觉现在还在持续吗?还是说也是短暂的,如同一些励志或者心灵鸡汤的分享和故事,看到或听到时能量满满,大爱盈盈但又转瞬即逝呢?
Fleur
:
这是个一针见血的问题!感谢提出来。我回想了一下。简单地说,疗愈的感觉不会一直持续。咨询结束后,虽然感觉真实且巨大,但我还会回到自己的旧模式中。但是,它的影响会时不时回来,特别是在我准备好迎接它的时候。在我准备好为自己的生命负起完全的责任,并想为自己做些什么的时候,有些话会再次回到我的脑海中。 让我发觉这始终是我世界的真相。我理解这样的体验和鸡汤的不同在于,鸡汤和励志是别人的真相,永远不可能成为我的。咨询的体验更像是,在关系中,“自我”的皮球被踢回来,那些属于我的真相被慢慢的发觉并内化。
西边的西雅图:感谢回复。很喜欢后面关于皮球的说法!
3条回复
小吃一斤
小吃一斤
2022.3.11
我的印象中心理咨询都是比较长期的,至少要10次以上。单次的心理咨询通常是怎么样的目的和咨询师会使用呀?~
Fleur
:
主要是因为亚隆他过了九十岁觉得自己的记忆力不如以前了。没办法再提供长期咨询。像亚隆这样的大师是有能力在一次咨询过程中就尽可能的对来访产生一些影响。但这对咨询师的能力要求非常的高!即使是亚隆,也不会保证和每个来访都可以在50分钟内发生有效的进展。
小吃一斤:嘿嘿 感谢答疑 期待更新😊
3条回复
文润2021
文润2021
2022.1.13
34:44 “他问我信教吗,我说不信。他说他也没有,他说像我们这些不信宗教的人,人生的遗憾少点,死亡的焦虑就会越少。”活出自己的人面对死亡要淡然一点
文润2021
文润2021
2022.1.13
34:07 “我三十岁的时候也问了我五十多岁的督导,面试死亡焦虑该怎么办?督导给我说,亚隆呀,你三十岁问我五十岁的,这个问题把我整焦虑了。Hans,你现在三十多岁,问我九十多岁,又把我整焦虑了呀。”严肃死亡的花边,人和人之间的关系冲淡了死亡的严肃性。
00:2200:09 太治愈了这首歌
文润2021
文润2021
2022.1.13
宣霖、Hans,讲自己跟亚隆的体验经历,伯聪从存在主义心理治疗等角度来分析,给出自己的观点,前者鲜活有趣,后者拓展、延伸。很棒。就是伯聪的声音录的不太清晰。
文润2021
文润2021
2022.1.13
57:33 “我希望你找到欣赏、珍惜你的人,因为你本身就值得这样被对待”。泪目呀。
HD358414u
HD358414u
2021.10.25
11:58 女孩子就是从小被挑剔的对象啊。我现在还记得初中有几个老师聊天说初中一般都是女生成绩好,等到高中了,男生就会超过女生的。到求职的时候,宁愿面试4分的男老师,不愿意面试74分的女老师。在这样的土壤中,女人很容易就觉得自己不够好。毕竟你比男的好那么多,依然不要你。
Twl_dupg
Twl_dupg
2022.12.27
17:26 好有力量[哭]
小能手_7rNy
小能手_7rNy
2022.11.05
台湾咨询师的声音听不见……
文润2021
文润2021
2022.1.13
55:51 拿回主体性,是的
HD178688m
HD178688m
2021.12.10
我也觉得你超可爱!
HD358414u
HD358414u
2021.10.25
49:57 海马星球是非常好的一个播客,给很多女性力量。
Mooq
Mooq
2022.8.10
03:15 惊呆了,老爷子居然还在世😱我还以为……