第21集:“世界属于三体”(下)——周文王的黑暗森林巴别塔词典

第21集:“世界属于三体”(下)——周文王的黑暗森林

51分钟 ·
播放数4939
·
评论数61

“所以在人类的天性中我们便发现:有三种造成争斗的主要原因存在。第一是竞争,第二是猜疑,第三是荣誉。第一种原因使人为了求利、第二种原因使人为了求安全、第三种原因则使人为了求名誉而进行侵犯……根据这一切,我们就可以显然看出:在没有一个共同权力使大家摄服的 时候,人们便处在所谓的战争状态之下。”——托马斯·霍布斯《利维坦》(1651)


本期继续回到我们有关《三体》的讨论,这次除了评论一下书中的潜在意识形态之余,我们也聊到了中外作家都避不开的另一个文学类型:历史幻想。历史幻想往往是科幻作品的内核,而这种文学作品的创作之中又有什么样的陷阱呢?最后,主播们也分享了各自喜好的一些不一样的科幻作品,欢迎听众们和我们一起交流!


主持人:姚天宜、鬼王橙

常驻嘉宾:竹溪(公众号:Vault_of_Kris)


00:00:1600:00:41 开头介绍

00:00:5100:06:21 “黑暗森林法则”的疑问

00:06:2100:14:57 刘慈欣的沙文主义?

00:16:0200:23:11 如何对待文学里的政治内容?

00:23:1100:28:39 中国幻想小说的民族隐喻

00:28:3900:37:26 历史幻想的融梗嫌疑

——本段中提及刘宇昆小说名为《七王之战》

——本段中提及盖伊·加夫里尔·凯小说名为《天下》与《阿拉桑雄狮》

00:37:2600:49:13 推荐我们喜欢的科幻作者/作品

——“炼金术战争”系列作者为伊恩·特里吉利斯

——本段中提及的早坂吝作品为《侦探AI》与《无人机侦探》

——《冰狱之火》作者为苏学军

——“美铁之战”系列作者为帕特里克·蒂利

00:49:1300:50:03 结尾互动


主播推荐阅读:

竹溪—《皇帝魂》布兰登·桑德森

鬼王橙—《克莱因壶》冈岛二人

姚天宜—《莱博维茨的赞歌》小沃尔特·M·米勒


结尾音乐:

“Star Trek Theme (Main Title)”,音乐人:Alexander Courage


若对我们的节目感兴趣,可以在“湖岸”微信公众号后台、“巴别塔词典编辑部”微信群,以及新浪微博“@巴别塔词典”联系我们!

展开Show Notes
一直觉得庄妍和智子承载的是一种典型的、理科男对于艺术生和日本女性的不切实际的幻想
姚Dominic
:
还有西恩斯的妻子山杉惠子,流浪地球里的加代子
庄颜那段真的感觉非常冗余,甚至有点夹带私货的感觉,大篇幅的描写让我觉得有点类金庸的“表妹情节”。
竹溪老师
:
我不主张用“私货”来评价文学作品,毕竟小说创作本身就是一个完全私人的过程——当然,读者有解读、评论的自由。
超级抽丁丁:抱歉抱歉,私货可能用的有失偏颇,我觉得可能换成guilty pleasure更合适,仅个人阅读体验而言。
jesse_li
jesse_li
2022.1.28
怎么说呢,我觉得大家对黑暗森林定律顶礼膜拜有很重要的原因是社科教育和逻辑教育的匮乏,以至于刘慈欣用不现实的假设和有很大漏洞的逻辑推理出来的“定律”被欣然接受。虽然刘对于探讨人类之间的关系,所谓“软科幻”充满兴趣,但是书里呈现出的很多推论是十分草率的。比如说在《三体》二或三说四百年后的语言是中文和英文的简单混合,还有说程心醒来后发现自己四百年前存下来的钱利滚利之后变成大富翁,以及简单地表示在和三体人的交手中21世纪的人类比25世纪人类表现更优……等等内容都让书里“软”科幻部分的可信度大打折扣。更不用谈广为流传并饱受诟病的“黑暗森林”定律了。作为一个社科学子,看到《三体》后两部的时候真的有些失望。
Jojojo6
Jojojo6
2022.1.02
女主播的发言实在是……跟嘉宾完全不一个频道
武束衣:我其实觉得是她很想做那种溜缝式的捧哏,所以更多时候出现发散式词语联想还有跑偏效果的玩梗。如果熟人间的跑题倒无所谓。比如你说海王,我接一句金樽,懂就懂不懂拉倒也还好。关键橙同学的情绪又是做出一副啊我懂了的样子,难免产生落差
Jojojo6:这是我第一次听的感受 写的比较早了……后来听多了发现橙橙同学很可爱
3条回复
王波_podcast
王波_podcast
2021.10.29
黑暗森林法则不对。但嘉宾拿蒙古啊,这些举例子就挺低幼的。
张禅跑
张禅跑
2022.2.05
主讲总是打断女主播的发言,非常影响听感
驴子同学
驴子同学
2021.10.30
21:05 这叫矫枉过正啊?还说庄妍这个角色有问题是怪罪女性,女主播给我搞无语了……
鬼王橙
:
拳打起来!(看来yygq确实不会被百分百理解…
HD205617g:这女主播全程都有够蠢的
3条回复
fortuneBot
fortuneBot
2021.10.28
这个嘉宾吧,有观点,没支撑。知道的事情稍多一点就是对自己不太了解。
某戴同学
某戴同学
2021.10.27
最早知道大刘就是因为《三体》,后来又陆续读了球状闪电,超新星纪元
Dashmeets
Dashmeets
2021.11.10
主播讲得很好,能听出知识储备很丰富。但是可能由于富有表达欲,听起来会有点急于打断另两位的话,挤压了他们的发言空间,听感有一些不适。一点个人小意见。
K叔
K叔
2021.11.10
怎么说呢,几位主播在这期中显示了文科式的无知和傲慢。

技术的能量,宇宙的巨大,不仅他们认知的盲区,也是他们不屑于思考的。
roroYue
roroYue
2021.11.04
美洲原住民还存在 并且是重要组成部分? 美洲原著民从最开始统治地位到现在恐怕不到百分之一吧 还重要组成部分?
clockgoose:美国中心主义了吧,在美国更南更北地区原住民和印欧混血比例都是不低的
HD211402x
HD211402x
2021.10.28
好像刘慈欣在讲人物采访时候讲的,他也知道现实中的科学家不是书中的样子,他姐姐就是科学家,但他写的人物是某种符号的工具人,或代表。自己是先创意,故事,思想最后是人物,人物有的时候是一个群体的代表。自己的写作是这样的,也有许多以人物为中心的科幻小说,但自己不是这样的。
竹溪老师
:
嗯,任何一个作家都有创作自由,但是得承担这么写出来的角色说服力很低的结果。
Cyn-Diva
Cyn-Diva
2021.10.28
流浪地球的导演郭帆搞外国角色时的脸谱化程度感觉是剧组给他特供了厚切刘慈欣刺生。到了拍金刚川的时候,愈发离谱,我才后知后觉这俩人真是soul mate。
五分熟白
五分熟白
2021.10.31
这一期真是干货满满!最后的读书推荐如果能做的稍微工整细致一点(书名,作者,阅读渠道)那就更值得珍藏了
鬼王橙
:
我的阅读渠道都是实体书~支持实体书!
五分熟白:阅读渠道是新华书店吗🤔
3条回复
Cyn-Diva
Cyn-Diva
2021.10.28
早年间看《西洋》的时候只有一个很不适的疑问:都这样了,北美还有纽约和曼哈顿这种地名儿? 难道不该叫新港?
竹溪老师
:
其实更可能是“新杭”、“新泉”之类的
08:09 怪不得三体在日本这么火,太中二了,零和思维
鬼王橙
:
死神永生出版前 因为疫情绝望的日本读者还觉得三体第三部的出版能给他们带来希望 谁知道直接太阳系么得了(摊手)
13:13 虽然很认同三体女性塑造贼烂,但我觉得罗辑他老婆尤其脸谱化也有作者有意设置的因素吧
fortuneBot
fortuneBot
2021.10.31
这个嘉宾来自威慑纪元。
ainuannuan
ainuannuan
2021.10.29
现在看来,美国战略界里面信奉类似黑暗森林理论的也不少啊,比如米尔斯海默。