#191  对谈伊险峰、杨樱:写作「张医生与王医生」背后

#191 对谈伊险峰、杨樱:写作「张医生与王医生」背后

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在中国现代化的进程中,似乎没有哪里比东北更富戏剧性了——曾经的「共和国长子」荣光不再,在改革与发展的洪流中,腾挪到了历史舞台的边缘。

作为局外人来想象如今的东北,「锈带」、城市收缩、人口外流是关键词,与之相关的则是经济放缓、阶层流动性变弱的事实。如果套用「文章憎命达」的古训,这两年的「东北文艺复兴」更像是一种宿命。

最近出版的「张医生与王医生」是又一部书写东北的非虚构作品,作者是伊险峰和杨樱。作为东北人,伊险峰在描写家乡与曾经的同学故事;而从媒体人的老本行来说,他们也描绘了一部微缩的社会变迁史。

张晶邀请到两位作者,一起聊了聊创作背后的故事。从如何选择书写对象开始,回顾了作者在沈阳采访、收集资料以及合作书写的经历。不论是火锅店雾气中浮现的往事,还是儿时广播的回忆,都揭开了他们作为旁观者和当局人在书写中不同的心理历程。

对于两位资深的媒体人来说,写书也是一次心态和「手艺」上转换轨道的经历。两人的合作像是「拼乐高」:杨樱深入到了生活的各种枝节,寻找和把握讲述者对爱情、性观念和青春往事的回溯;采访之余,伊险峰还在当地图书馆的旧报纸和史料中,找到了许多与个人历史平行的各种线索。

如杨樱所说,在他们探索问题的过程中,这本书是作为一个结果而出现的。而他们在路途中的所思所感,希望可以通过本期节目传递给你。

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▼主播
张晶,声东击西发起人、前媒体人

▼嘉宾
伊险峰,出生于辽宁海丰张。人生第一份工作是在沈阳铁路局,之后大部分时间都在做媒体,2008 年创办《第一财经周刊》,2014 年创办「好奇心日报」,也写东西。
杨樱,以《第一财经周刊》记者和编辑作为职业生涯起点,联合创办「好奇心日报|,现在是「小鸟文学」创始人和主编。

▼主要话题
02:34 写沈阳的初衷
09:09 为什么选择张医生、王医生为写作对象
14:31 采访分工与去沈阳的经历
24:13 协同写作的过程就像拼乐高,互为彼此的编辑
36:37 东北在某种程度上「被冻结」了
44:53 两位被书写者对成书的反应是「懵的」

▼延伸阅读
张医生与王医生
苦海沉浮
安妮特·拉鲁(Annette Lareau):美国社会学家,著有《不平等的童年》。

▼相关节目
#107 一座城市的诞生与衰老

▼Staff
监制^ Amanda
编辑^ 楚樵
后期^ 可特
运营^ Yao
设计^ 饭团

▼关于节目
Bigger Than US,渴望多元视角,用发问来探索世界。

▼关于我们
声动活泼的宗旨是「用声音碰撞世界」,并致力于为人们提供源源不断的思考养料。

Special Guests: 伊险峰 and 杨樱.

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吐噜
吐噜
2021.11.26
我就是来致敬并怀念一下好奇心日报,以及吐槽一下小鸟文学实在太贵了!
开心!《张医生与王医生》是今年最喜欢的非虚构😆还送了几本给东北的朋友~ 第二喜欢的是《下沉年代》,也是从《声东击西》知道的😉
xutao2046
xutao2046
2021.11.26
05:33 最早看到伊险峰的名字是在第一财经周刊的卷首,很喜欢这本年轻活泼的公司人杂志,订阅了两年的《第一财经周刊》。后来又追《好奇心日报》,都非常喜欢,可惜现在没有了。还好又有小鸟文学。感恩有理想的媒体人一直都在线。
声动活泼的声小音
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xutao2046:哇,周一的意外惊喜。是添加微信吗?
3条回复
克里斯托
克里斯托
2021.11.27
提到曾经的《好奇心日报》还是觉得难过。这是曾经特别特别爱的媒体,可以说为我打开了很大一片世界。谢谢声东击西,今天又知道了《张医生与王医生》和小鸟文学,感觉又有另一个世界在前面等我!
太及时了!这本书最近非常长草
爆爷:我也是 (疯狂点头)
HD43021b
HD43021b
2021.11.27
好奇心日报很可惜,还记得上面有一位曾梦龙读书量惊人,不知道有没有社交账号
豌豆精:他也去做小鸟文学了哦
mmmmmmm:你甚至可以在小鸟文学上一睹他真容hhh 小鸟之前貌似是在全现在和新京报书评。同很喜欢的一位老师~
这期播客带来的启发:
- 挫折必然会发生,学会成熟地应对。《好奇心日报》停刊是很大的遗憾,但主创用被解放出来的时间和精力完成了其他的伟大工作,可谓榜样。
- 在媒体工作,也承担了公共服务的职责。
- 书里的很多话题是采访、写作过程中浮现出来、进一步去澄清的。实践出真知,「下场去玩」,「把手弄脏」,闭门造车不可取。
- 想感知一个时代的氛围,读当时的日报是个不错的选择。
Forrest
Forrest
2021.12.01
碰巧那天在社区活动的压线时间写完声东击西5周年的播客单集推荐,笔触停在了自己和声东击西的故事上:2019年,声东击西和好奇心日报等,都是打开我好奇心边界的重要推力。一打开播客收听软件,就看到这集的更新,未免也太巧。于是写完马上就听了。

在两位老师的声音响起前,不由得屏息了一下,好像在等待这份从声音响起的亲近。在过去,只得从遥远的信息文字得知他们的过去(记者、好奇心日报)、现在(小鸟文学、《张医生与王医生》的作者),如今加了一层从播客上听来的“幕后花絮”,感觉有些神奇。播客里提到的杨樱老师具备的作为一个「外來者」的问题意识,去审视与思考这篇土地(东北)和人们(70后)。还有提到的冻结的东北,这一切都让我觉得好奇和新鲜。也让我想起11月初的时候读书时自己的困惑和迷失:作为一个95后的南方人,对于东北和70后所知甚少却又因为指定的阅读内容而开始回溯和探寻,不由得感慨自己知道的还是太少了,还是要再努力多读一点。

「70后」再向我靠近一点,想起了我妈妈,真想把这本书也送给她来阅读:给!这是和你同时代、但是不同地区的故事。不知道你读起来会不会有共鸣呢~
声动活泼的声小音
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Forrest:来了!
圆仔3104
圆仔3104
2021.11.27
转告伊老师真的很想念好奇心日报😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭
霍超
霍超
2021.11.25
听伊老师和杨老师两人间的交谈,可以感觉到一种微婉互相倾慕~
HD311894f
HD311894f
2021.11.26
听之前想说,感恩节快乐,声动活泼的小伙伴!感谢你们制作这么棒的 podcasts!
徐涛丨声动活泼
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节日快乐~~~谢谢支持我们
02:02 这个序我真的觉得字字珠玑,每一段都,太传神了。绝对是升华了全书的精髓。刚好我的母亲是1960年代出生的医生,外公外婆也是当年下放农村的医生,这几十年的个人奋斗与跨越阶层,公费出国留学,想办法买房,多点执业,每一个抉择都有时代的共性,然后我的公公婆婆又是东北的大学教授,学科带头人三甲医院科主任博导,那梳理他们这些年的经历,和这本书中的点点滴滴真是渗透到极致
f兑def言
f兑def言
2021.11.29
播客推荐书还是挺有效的,请作者做访谈比现场除了不能面对面外,似乎更有优势了,至少我感觉比直播舒适,读库年会那次除外(超好睡)。只可惜出版这个圈子本身太多积习,而播客也正在圈层化,100h和领航员算不算内卷听众呢?声动活波在组织进化论上卷得动管理者的既得利益吗?哎,退群的人太多了,总不能退出宇宙啊,暂且珍惜前行吧。
读完书的我也觉得懵了,本来以为就是讲两个医生的人生经历,没想到两个家庭的人都如此鲜活,而且大部分时候都是被命运推着走。读到最后,甚至陷入了对女性命运的叹息和对她们勇气和韧性的敬意,就像看到俗女养成记最后陈嘉玲结婚生子一样,选择的空间很窄,而她们会走好她们选择的路。
Dwight
Dwight
2021.11.26
11月25日晚 购于杭州 普通读者书店。
handh
handh
2021.11.25
杨老师口音已经听不出来是南方人了😂
卡拉永远Ok
卡拉永远Ok
2021.11.29
怀念好奇心日报
HeyShuxuan
HeyShuxuan
2021.11.28
很喜欢这一期,不知道栏目之后能不能加对谈文字实录呀
Miaaaa15
Miaaaa15
2021.11.28
正在看安妮特拉鲁写自己采访和观察经历的《Listening to people》,质性研究面对的一个大挑战就是研究者positionality的问题。但反观量化研究,表面上的科学性背后却忽视了作者的立场和叙事的局限。在书店和《张医生与王医生》擦肩而过,这厚厚一本似乎承载了很多的思考和回忆。对伊老师和杨老师的合作有很多的好奇,作为局内人和旁观者在写作中占据的是什么样的角色?个人历史与城市国家历史之间存在怎样的重合和张力?访谈中的言外之意该如何定位?这样一次写作项目的尝试似乎还有更多可以讨论的。期待阅读!
HD784149y
HD784149y
2021.11.26
很感兴趣这本书书写的时代和其他,看书去