S1.E23【Hidden Track】试论「害怕分离」为何无法构成「拒绝相爱」的理由啊!是猫咪呀

S1.E23【Hidden Track】试论「害怕分离」为何无法构成「拒绝相爱」的理由

58分钟 ·
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曾经有人告诉我,她害怕对喜欢很久的人迈出最后一步,也就是成为恋人。最主要的原因是害怕失去,而对方已经重要到,这样的失去是她不可承受的;其次,她害怕当和喜欢的人成为恋人后,一开始出于纯粹爱意的欣赏会变形,因为无论如何“恋人”都有特殊的含义,一旦有了期待,人就会变得“贪心”。恋爱关系让人小心眼,让人冒冒失失,让人不得不面对自己的缺点,让人必须暴露脆弱和缺点,让人对自己的身体充满了批判和不满,所以担心,成为了恋人后,就不“发光”了。可明明做不好那么多事情,却因为是对方的“恋人”而渴望被包容。所以甘愿在暧昧那条细细的钢索上游走很久很久,既危险、又心安。

她告诉我:“我觉得那个人的想法也许和我一样,所以我知道我们互相爱着对方,又不必释放出自己爱情里的糟糕模样,这样已经很好了。”

我说: “我觉得你们应该在一起。”

“为什么?”

“因为「害怕分离」无法构成「不去相爱」的理由!”

“那你证明给我看”

好。我来试试看。

于是就有了这期节目。

时间线/ 内容:

命题中的「相爱」指的是真心相爱的关系(Loving relationship),并不等同于一般意义上的社会关系,后者更接近于一种以共同活动为特征、并由社会准则所规范的关系。在一段相爱的关系中, 两人互相爱着对方,她们明确地表达爱意,并用行动不断丰富爱、具体爱。

(由于录制时间有限,有些节目中的概念也许没有完全辨析清楚,欢迎大家留言区讨论。)

第一章: 怕•别离

06:07 这世界上有很多种离别都可以换来“久别重逢”。可恋爱结束的那场离别,往往是不可逆转的。那是一场真正的离别。

11:28 分别的痛苦与爱密切相关:“离别的痛苦,往往是来自于爱,或者退一步说,是爱(过),我们努力回避的,是在爱意弥漫下,不得不面对的残忍告别。”

19:31「相爱后的别离」 的确是一件有很大概率发生,发生过程不可控、结果不可控、且伤害性极强的事件。我必须承认,对它感到恐惧是合理的。

24:19 在探讨为什么人会因为「害怕分离」而放弃一段关系时,我又意识到其中存在着无法缓解的矛盾性。我想这个矛盾性的根源来自于——人们仍然渴望“爱”。若不相信爱的存在与发生,又何来爱的离别?若不看重爱,又怎会恐惧失去爱?

第二章:拒绝相爱

27:04 大多数人对爱情都有一个谬误:我们以为自己能选择爱不爱一个人,然而我们仅仅能够选择是否成为对方名义上的爱人。

30:22 爱不由(社会)关系的开始而发生,亦不由关系的结束而结束。

31:47 当我们说「拒绝相爱」时,究竟在拒绝什么?

1)切断让相爱发生的一切可能性,比如像鲁滨逊漂流到无人荒岛。(可即使是鲁冰逊,也和星期五产生了情感羁绊),或是在任何相爱的苗头出现时即时抽身而出。

——可你真的会在爱降临的那一刻撒腿就跑吗?

2)相爱已经发生,却通过自欺欺人以及欺瞒他人来掩盖爱的发生。

——爱的道德困境:对自我与他人的欺瞒,对爱的不忠。

35:46「拒绝相爱」的无效性:

尽管人们可以自欺欺人地混淆「相爱的起始」与「(社会关系)的开始」,但无论是否进入一段关系,爱的别离无法逃避。

第三章:「爱」与「爱的关系」

40:29 这世上真的存在独立于(爱的)关系的爱情吗?

——Niko Koloddny: 我们爱一个人的理由恰恰就是和那个人之间的特定关系……这种关系既是爱的原因,也是爱的价值所在。

42:32 当我们说「爱一个人」的时候,究竟爱的是什么?

45:52 Thomas Hurka: 如果我们爱着的是人的本质,那究竟是什么?

47:05 Kolodny 认为,只有处在爱的关系中,才能明白爱是什么,才能去爱。而爱一个人意味着:

深深地关心和在意你的爱人以及你们之间的关系。

清晰地意识到正是你们之间的关系构成了你对爱人的关心的原因。

第四章:让「别离」延期,让「爱的关系」绵延

49:21 小吴相信:就算是害怕分离,也依然要在一起。在诸多分离之中,相爱后的分离好过不相爱后爱的消失。因为相爱的关系不仅仅是爱的重要组成部分和原因,也同时是让「爱」的时间延长的方法:

——‘在一起’ 以后发生的一切,都组成了爱,丰富了爱,使爱成为具体。

——更重要的是,承认这样的关系,去关系、爱护彼此、让两个人的人生的历史交织在一起,一起去创造, 你们创造的越多,相爱的理由便越详实,分开的几率就越小。

51:49 巴迪欧说:

——“爱是持之以恒的建构。”

——“单方面决定终止一段爱情对相爱的人而言仍然是一种灾难,无论想出多么漂亮的借口。”

终章

节目最后,想到我很喜欢的两支乐队的两首歌。

新裤子在《我们不能在一起》里唱:

我无法改变谁幸福

只能像影片很快结束

忍耐着说出

我们不能在一起只因为明天要分离

没有郁闷的结局只有独处

我们不能在一起只因为明天要分离

我脆弱的像玻璃不堪一击

而刺猬乐队在《光阴·流年·夏恋》对「明天要分离」给出了另一种回应:

欲言又止 不知所云

把酒问今朝 莫叹息

假如明天会分离

至少今夜在一起

不必在意痛苦

相信终有真爱找到你

倘若一切早已注定

也许更该爱自己

无论未来什么结局

也从来都不需要回忆

如果是你,会选择哪一种?

我想如果是我,我会选择——和你今天在一起,然后努力做到,明天与你不分离。

音乐

Gymnopédie No. 1

The Well-Tempered Clavier, Book 1, BWV 846-869/ 1. Prelude in B-Flat Minor, BWV 867 (Live in Troy, NY ~ 1987)

Keyboard Concerto No. 2 in E Major, BWV 1053/ II. Siciliano

Songs Without Words, Op. 19b/ No. 4 in A Major (Moderato)

Songs Without Words, Op. 19b/ No. 5 in F-Sharp Minor (Piano agitato)

Songs Without Words, Op. 19b/ No. 6 in G Minor (Andante sostenuto) “Venetianisches Gondellied”

Violin Sonata No. 3 in D Minor, Op. 108/ II. Adagio

Michael Hoppe-Tears And Roses With Alyssa Park

陈奕迅-我们

莫文蔚-一生所爱

祁紫檀 – 难忘那夜色如水荡漾

祁紫檀 – 勇气快活与美妙

祁紫檀 – 爱之颤

曾轶可-木棉

引用

韩炳哲《爱欲之死》

阿兰 巴迪欧 《爱的多重奏》

David Hume, A treatise of Human Nature

Kagan Shelly, Death

Thomas Hurka, The Best Things in Life: A Guide to What Really Matters

Niko Kolodny, Love as Valuing a Relationship

展开Show Notes
在下老鱼
在下老鱼
2021.12.12
置顶
谁不想跟小吴谈恋爱啊!
WiHtDn:大家(大家是谁 那么多大家排队举手)知道小吴多"好”,公共象限有目共睹; 那些 你类 知道 她知道 大家不知道的, 你类不知道 她知道 大家不知道的, 她不知道 你类 大家都知道的。 the parts 能理解,不理解的能尝试去了解试着靠近理解, get到她那些小心思 和义正言辞下包裹的小情绪 及适当给予她对小需求的小满足,吧啦吧啦 那个谁她特别的那个人要走的路貌似很长哦,但一定是值得的呢,本预言家跳预言。 —— 关于小吴多好,省略千字 (话说 去年我给你们评论了 30多万字 =一本厚书了,这版权和书稿费, 还有我存在你们银行里面的钱 复利滚息的,是不是可以买一栋带花园的洋房了呢。💰🏠💰 那个谁(如果有幸看见了)对小吴要关注和包容的点大概如下: 1)小吴现在还很年轻,除开她生活自理和智识层面的成熟外,年轻 有为。生命历程,心理阶段,都比较符合她这个年龄段 重点关注自我和个人成长,好奇探索学习力很强, 那个谁和她恋爱要看得见她这方面的需要,相信她的眼光选择的人也不会是一个占有欲强和固定心态的人。 2)基于上,在个人自我探索与之相应找到自己的角色 位置 责任 ing , 异国他乡 介于两者都是,也都不全是,更不是不是 的这么一个沙子就能填进去的裂谷带,随着她的生命历程向前伸展开来,慢慢地,她会去主动把版块之间的缝隙衔接好 或版图拼起。 那个谁如果已完成这部分 请等等她 鼓励鼓励; 如果也正处在这部分,动荡里荡漾的激情 有幸走到后来 会成为生命非常重要的一段“自己”。 3)小吴 情智双商都比较高(用比较,是因那得看跟谁比),但不是 时时刻刻,事事秒秒都那么。 当她非常走心 认真 努力 沉稳冷静去琢磨的时候,就是了。 部分时候,她也会像其他小姑娘样,玩玩闹闹 吃吃喝喝 enjoy轻松愉悦~ 一个人 特定场域下能被激发出无限,可以有很多面, 静如处子 动如脱兔。 那个谁的女朋友,是女孩,是女人,是女性。 4)基于3 还处在比较在意外界的正反馈的历程,光是你(那个谁)给的肯定和赞美 是不够的; 她也需要同龄人,朋友,同事,长辈,父母的肯定。 平时多竖起耳朵听听这些人的反馈,时不时适当给她吹点风。 —— 尤其是当她和老鱼在做的播客,你想必也知道这背后工序繁复,投入很多时间心力去准备, 投入越多,希望的回响会不会也越多? 如果没有如期,会不会心态失衡等等,这些请你去耐心观察并给予背后支持。 5)基于4 关于创作这件事,要是你也懂创作,想必会很理解。如果不懂,请尊重她创作时的失序 失常 甚至失联, 以及收获了什么你觉得不重要 但她觉得重要的反馈而喜大普奔 喜极而泣。 6)有时候小吴的思维很理性 也许直接推导得出来结果 不一定理想 但她愿意去尝试 去努力,说明那些东西对当下的她很重要。 也基于无法全知 和局限性, 以及人本身的成长性, 会出错 犯错 不也是正常的嘛。 比如 关系的磨合中,她搬出她赖以存活的思维工具 开启头脑风暴 精密地步步为营 也为因为你的不开心 你的难过 而败下阵来 为你妥协, 想让你感到幸福。 7)亲密关系里面的张弛,一进一退,从她和老鱼气场,偏向于抖S,关系里面发起彪 暴脾气的时候 也许她自己都比较嗨帕,请hold住。拨云见日地去了解她的需求,是什么没被满足到 /缺失 这样。 本质上 小吴因信任 ,卸下了防备 包袱,才能让那些不用掩饰的情绪和诉求表露出来。自己能不能先本自具足,然后能不能给到。 如果自己能量都不足,兜不住对方。 而且在这样的时刻,你也可以反思反思 自己是否继续,你也是有退出机制的。 离开前 好好谈谈,有交代,一场缘分,好聚好散。 8)像什么其他浪漫主义的,记住小吴生日(一个人大部分最看重自己的生日了),喜欢什么色系 ,当下听什么,看什么,思考什么,关注什么, 量力而行。 生活不要过分童话化。 沉在生活里, 落在责任中。 不分男女。 9)她应该也会想在某些方向的领路人,一些方面的倾听者,一些方面的分享者,一些方面的参与者,一些方面的受众等等。 10)综上,老鱼说的 .
酷酷小吴
:
🐟,想你了🥲🥲
4条回复
osigen
osigen
2021.12.13
爱是一种强人哲学,没错了。一直觉得巴迪欧的《爱的多重奏》"爱是最小的共产主义"太过理想主义而遥不可及,以及《阿黛尔的生活》里的那句话"you have my infinite tenderness all my life"太过自欺欺人。oh我很喜欢主播以感性的口吻娓娓道来、以抽丝剥茧的方式理性论证"爱"。虽然我就是那种因为害怕离别和面对真实的自我而不敢开始一段亲密关系的人,但至少在这几十分钟里把我从目前的爱的道德的困境当中稍微抽离自身,换个视角,重新审视了自己。也许会有改变,也许不会,但仍然感谢主播的分享。
酷酷小吴
:
oh!我喜欢你的那声“oh” 若不能走出那样的困境,也祝你在苦涩中多感受到一些甜蜜🤏 (种下一颗种子,没准将来会有花开的那天
我要拍🌈屁了!老🐟和小🛖的每期节目都真的好用心啊!!!!!节目的结构框架、音乐的选配进退、精准的表达、细致的Shownotes、独特的角度,这哪儿是来做播客的,分明是跑这里生小孩来了!!!!果然优秀的人干啥都那么优秀🤔
luolol
luolol
2022.1.01
10:25 毛姆在情迷佛罗伦萨的结尾写到「人生就是为了冒险」我永远不害怕心碎而不敢去爱 小狐狸说 你走了我会哭 但是因为麦子颜色的缘故 我还是得到了好处
不能恋爱的原因,不是害怕离别和失去,而是害怕伤害到对方。虽然在亲密关系中爱分享,爱满足对方需求,但性格使然,对他人的需求极少,喜欢独处,害怕我想退出时,会产生不可避免地冲突。一段关系的结局,是失去,还是相伴一生,都不重要。我看重过程中的体验成长,但伴侣未必这么想,一想到两个主体间的撕扯,我就害怕。作为性少数群体,对女孩子没有勇气做先开口的恶人。
喜欢封面!!Sorry,babe. *
酷酷小吴
:
老鱼和小吴最爱drama,没有之一!
qqqqq02:是哪部剧呀
7条回复
wil0:0
wil0:0
2023.2.06
反覆聽了好多遍,也曾「互相」傷害過。曾通過好友申請發送了「對不起」,回覆說「珍重,沒有什麼要原諒的,都是人生經歷」。曾經的種種身份,如今只留一下個「故人」。我後悔了,那麼多能夠相伴的種種關係,我搞砸了,選了最糟糕的結局。「若不是在戀愛中,我怎麼也想不到我是這麼糟糕的人,做出那些可怕的事情」。
wil0:0:盡然在宇宙裡聽到了故人的podcast。「我們在年輕的時候相遇,還不懂得保護自己」更不懂得保護對方,我們回不去,這傷口撫不平。施害者每一次想起都會被當年那顆子彈擊中,死一次,活一次。沒想到可以穿越bcn的大街小巷,帶著故人的聲音。不要再去打擾,能遠遠地「看著」已是恩賜了吧。
凡尔xy
凡尔xy
2021.12.15
喜欢主播娓娓道来的声音,喜欢理性而富有哲理的论述,喜欢选择的歌曲,每一首都会去搜索。可以在网抑云里搞一个歌单吗?也想成为你们歌单的粉丝呢
柴犬子
柴犬子
2021.12.12
好“满”的一期节目,会再来听第二第三遍。
doooolly
doooolly
2021.12.13
好喜欢这一期 想起好多事 想要n刷 即使是遗憾 现在好像可以放下了 因为更爱当下可以爱人的自己
doooolly
doooolly
2021.12.13
00:02 开头可可声音出来的时候就已经沦陷了
BrightLin
BrightLin
2022.1.21
55:47 事实是,大部分“爱情”都会分离——如果一段爱必然走向这样的结局,是否还值得开始?
我认为是值得的,因为一切看似徒劳,但其实一切都不一样了。
55:57 “给爱情一次可能成功的机会。”“爱与亲密本身就是值得追求的东西,分离不会改变这一点。两个人共同创造那段历史,本身就构成了爱,它是美好的。”
尘埃野马:这段时间也因为被「拒绝相爱」而感到很苦恼,他觉得注定失败觉得会对我产生更大的伤害,我选择尊重他的选择,尽管觉得很伤心并因为他的悲观而更伤心。
抱七七
抱七七
2022.3.06
刚才在跑步的时候听这期节目,没想到就跑着听完了。中间几次觉得心酸一下的,也不清楚是为了什么。我时常会说自己不需要爱情,不想要爱人,但自己也切实的指导自己在需要什么,想要什么,只是解释起来太麻烦于是时常不去讨论。结果好像这么说久了,也骗过了自己。碰到又好感的人,总是会先对自己和对方讲,希望和对方成为好朋友,而且只希望是好朋友,怕成为另一种关系会面临失去。可也因为害怕从而失去了发展更深一层关系的可能性,失去了把那份好感更加深入获得更多情感体验的丰富性。想到这里是有些可惜的。只能说,希望自己下次再诚实一些面对自己和对方。
Vashti_i
Vashti_i
2022.5.11
35:13
“于是两个人乐此不疲地去分析去剖析,他们拼死不承认是爱情,只是为感受添加新的形容,描述。

这样的关系被编织得又复杂又独特,却少了诚恳,会让人陷入一种道德的困境,尽管人们可以从错位和扭曲带来的疼痛中感受到苦涩的爱意,这样的行为依然无法改变自欺的本质:明知相爱却不去承认,不如让爱实现,这就是对爱的不忠!也是对自己和对他人的不诚实!”

骑车时听到这里,从自以为处理的很独特的关系的自圆其说的自洽感中猛烈警醒,归根结底还是不诚恳和怯懦呀。
杜尚的泉
杜尚的泉
2021.12.15
下一期准备做什么?好想两位聊聊花香~😝因为刚刚在超话里好像看到你们也关注了~
在下老鱼
:
bingo🥳
杜尚的泉:哇!太期待了!
啊哈哦咹
啊哈哦咹
2021.12.12
好喜欢你们啊,希望你们一直更新下去
酷酷小吴
:
好哇!
七仔KK
七仔KK
2021.12.24
冬天超喜欢听恋爱播客 这期已经来回循环了五遍了
22:11 求这段的bgm(搜了详情里所有的都没找到。。。也可能是我听的不认真)好喜欢一段bgm
酷酷小吴
:
还真是漏了😥 这首是Joshua Choing的looking back
一个泡泡啊:哈哈哈,感谢!!
3条回复
王菊长
王菊长
2021.12.28
请两位聊聊《第一次遇见花香的那刻》!!!
在下老鱼
:
预言家本家!
王菊长:接着快讲亢奋euphoria吧! 这都不讲怎么可以!哈哈哈哈哈哈