再聊J.K.罗琳和跨性别:性别多元只能是一场零和游戏吗?|螈龙年终特辑(二)美西螈与东方巨龙

再聊J.K.罗琳和跨性别:性别多元只能是一场零和游戏吗?|螈龙年终特辑(二)

49分钟 ·
播放数8565
·
评论数99

厕所性别政治,再一次在今年年末被推上了网络舆论的风口浪尖。起因还是J.K.罗琳,或者说她在哈利波特电影十周年团聚名单中的缺席——联系到她之前关于跨性别言论的争议,一时间,“J.K.罗琳因ZZ不正确被封杀(cancel)”的推测甚嚣尘上,而关于“跨性别和多元性别政策会威胁到女性生存空间”的担忧又一次被引燃了。

性别政治、女性权益与性少数权益的关系、取消文化、网爆、文学成就、公共空间的安全问题……这几项议题被简单粗暴地揉杂在一起,也使得这整件事变得非常难聊——难聊程度让它变成了现在这个时刻有关性别公共讨论的一个缩影。

我们尝试去拆解这些议题:

生理性别是决定性别的最终标准吗?

我们要如何定义女性,甚至说有必要定义女性吗?

ZZ立场能分正确和不正确吗?

对待性少数的态度,是否会演变成厌女的延伸?

不同性别之间一定是非你即我的博弈关系吗?

或许我们都解答不了这些问题,但我们确认了一个立场:就事论事,把人当人。人类是复杂的,与其将某个群体标签化和抽象化,更希望不同性别和取向的朋友彼此能有更多切实的沟通和了解。

从独立且复杂的个体出发,是多元共存的第一步。

最后的最后,我们在录完这期播客后看到了一位双性人妹妹的视频(链接在文中),可能她不关心J.K.罗琳,也不了解性别理论,但是她的自述和勇气比我们在这说什么都更有力。如她的标题所说:来看看世界上不一样的独特存在吧。

【时间线】

01:43 开场白

02:53 J.k.罗琳事件梳理与跨性别知识概述

09:06 厕所恐慌的背后,我们害怕的究竟是什么?

17:19 性别多元只能是一场难以沟通的零和游戏吗?

24:23 深挖厌女本质:警惕所有异化少数群体的行为

29:22 取消文化与ZZZQ与你的屁股和脑袋

37:48 哪里去找性别议题的正确答案?

46:45 下期预告

47:12 结束语 

【本期节目使用的音乐】

Kero Kero Bonito - Flamingo

宇多田光 - Face My Fears (English Version)

【本期节目使用的封面】

Line Hachem

【延伸材料】

来看看世界上不一样的独特存在吧:

b23.tv

Judith Butler谈文化之争、J.K.罗琳与反智时代:

www.newstatesman.com

【下期预告】

螈与龙年度安利,你想要的全都有!

我们挑选了2021年自己喜欢的书籍、电影、音乐和剧集,将在本期节目中进行详细的阐述。是什么电影让螈总泪洒录制现场?又是什么音乐让龙总开始自我反思?结尾还有螈与龙自己评选自己的年度播客单集(一些反向安利),千万不要错过哦!

【福利时间】

我们的VIP听友群已经正式成立啦!如果你喜欢我们的节目,希望接收一手更新资讯或与我们进行探讨,欢迎进群互动。

关注公众号【螈与龙】回复“听友群”即可添加小助手拉群哦~

【关于我们】

这是一束横跨太平洋的电波——我们从独特的人文和性别视角出发,关注流行文化议题及社会形态变迁。

栏目一【美丽新世界】探索世界的褶皱之处

栏目二【螈龙猹话会】认真娱乐且小题大做

栏目三【螈龙安利局】不得不爱的书影音

Peace。

展开Show Notes
Shero_in
Shero_in
2021.12.18
我理解并接受第三性别者,但无法接受把跨性别者强行纳入传统女/男两个性别分类的行为,男跨女≠女性。
HD286015y:mtf是不是女性有什么区别?如果你支持性别多元化,这是个很要紧的问题吗?把mtf视为女性,你可以单纯视作一种尊重跨性别者性别表达的体现。如果你一定要以违背跨性别者性别表达的方式去对待跨性别者,可能会加重gd给跨性别者的痛苦。当然,如果你确实对这位跨性别者抱有恶意,这确实是很好的展现恶意的方式。如果你不支持性别多元化,那就没有任何讨论的必要。
Shero_in
Shero_in
2021.12.18
一个疑惑的点在于,那些支持男跨女=女性、支持男跨女上女厕所,在运动会中被划分为女性运动员的人,这不是仍然在把第三性别按照传统两个性别在划分吗?这些人真的是在支持性别多元化吗?
狲狲:我之前也有这个疑惑,想说跨性别还要做手术,仍然是性别二分,属实不够进步。后来才懂得每次批评之前永远不要忘记父权制的社会背景。ta们的选择也会受到社会的规训。
真的不会再爱了:男跨女又不是nonbinary,他们自我认知是女性,以女性的身份参加社会活动和支持性别多元无关吧?
15:04 我没有读过jk的原观点,但我的理解是,如果官方认同跨性别者,她担心的并不是跨性别女性中的bt,而是原本的那些男性bt,性侵女性就更加便利了吧?毕竟上厕所和进更衣室不可能查身份证。
18:26 主播这里提到“如果说支持某一方的权利是必须建立在打压另一个群体的权利之上,那这个事情本身是不是一种霸权”,我觉得有道理,这里是站在跨性别群体的立场上说的。同样的话,站在女性的立场上,跨性别群体利益的实现要通过压榨女性的生存空间和女性的利益来实现,这又是不是对女性的霸权呢
HD286015y:每个群体的利益都需要和其他群体互相互相妥协才能实现,通常是实力强的一方让步更少。实力弱小的一方向实力强大的一方要求更多的让步,这样算是霸权吗?我感觉更像是乞讨。从这个评论区就能看出来,大部分人对跨性别缺少最基本的认识,也不了解mtf的诉求,就可以肆意地表达自己对mtf的歧视,无视mtf的诉求。至于mtf那边呢?真正有勇气去女厕所的都是少数人,更别指望敢于发声的到底有多少个了。
小橘子团子:实力弱小的一方向强的一方要求更多的让步这一点我赞同,但是压迫跨性别者的并不是女性群体,向社会争取权益而不是把矛头指向女性。利益是争取来的,不是乞讨来的,现在我们能够在公共空间听到,讨论性少数群体话题,本身就是大家通过努力不断争取来的。进步的过程有争论很正常,女性感到自己的安全空间被打破,所以提出自己的诉求也很正常。拒绝不代表无视和歧视,解决问题的办法也不唯一。
团书
团书
2022.4.04
可是我不太理解跨。。他们到底想要拥有子宫和乳房还是想要穿裙子和化妆等,如果是后一类型,它也不是女性的专属,女性主义不应该是争取把这种标签从女性身上剥夺吗,反而跨的行为是在加深只有某种性别才能做某种事的印象😢
HD286015y:可是我也不太理解你们,你们到底为什么觉得mtf都要穿裙子化妆?你们只接触过刚开始rle的mtf吗?如果是刚开始进行rle的mtf通过极端的方式去缓解gd是很正常的,随着时间的推移自然就会好转了。希望大家对进行rle不够久的mtf多一点宽容。gd的痛苦是顺性别人群无法想象的。我并不排除有些mtf确实是这些刻板印象的支持者。但是认为mtf都会一直穿裙子和化妆同样是你的刻板印象。如果你想质问那些人,请先摘掉自己的刻板印象。不要无差别地指责所有mtf。
芦荟_33hY:我也想问这个😢这就是我一直不怎么能理解跨的原因
SpongeBobmao
SpongeBobmao
2021.12.18
能不能简单化一下 ,上厕所分男女 ,是因为生理结构上厕所方式不同,所以jk按照生理分,某种角度也说得通
微醺曼
微醺曼
2022.1.19
12:32 为了支持跨性别人士,去挤压其他女性(容易成为较弱者)的安全空间,这不是一个很好的解决方案。理想化的情况是四个空间,生物男/跨男/跨女/生物女,这样才能避免部分有邪恶想法的准罪犯去残害较弱者(不仅仅是女性群体)。
闲于
闲于
2022.2.06
12:12 大部分时候,人们恐慌的其实并不是跨性别人群,而是借着跨性别人群的名义去实行骚扰的人吧
当男跨女被定义为女人,女人被定义为会来月经的人,我只觉得荒诞无稽
鱼小板
鱼小板
2021.12.21
我同意最大的获利者是利用少数群体赚钱的资本…eg.迪士尼这几年推出了黑皮小美人鱼,棕皮白雪公主,这些几百年前白人作家写出来的、全世界人民都默认应该是白皮的角色。引起争议的同时获得流量,在流量等于钱的时代,获利者是谁不言而喻。如果迪士尼是真的想为少数种族发声,可以发掘他们的own story,而不是让他们来演白人童话。个人认为像《绿皮书》和《为奴十二年》这样的作品才是有助于我们了解黑人群体的好电影。
13:13 仔细想想 我是不想看到捷豹在厕所里😥
HD504320e
HD504320e
2023.2.20
你们说大部分男穿女装上女厕是那些变态的错不能简单归结于跨,可我们普通女性怎么去区分这些?如果不能做到给他们建造第三性别厕所,那也请不要抢占女性的生存空间。我只承认真正做过变性手术的男跨女为女性,可能有人觉得这种想法很自私不尊重少数群体,但事实上女性本身就是人数最多的“少数群体”,自己不捍卫自己的权益甚至因为所谓的同情同理心让渡出去,我不理解。
HD286015y
HD286015y
2024.2.04
虽然评论里大部分人还是在根据自己的想象来谈论跨性别……但是还是很感谢你们的努力
INVICTUSSSSS:评论真的会气到,顺性别为什么能够觉得这一切如此理所当然
XYZ333:也感谢你在很多评论下的努力,我对于和观点不一致的人争论缺乏勇气(叹气)
其实很多人没意识到,现实中许多mtf和ftm根本是既不想去男厕所也不想去女厕所。mtf不想去男厕所的原因,除了觉得和自己身份认同不相符之外,其实和女性不会去男厕所一样,那就是害怕被性侵。但是mtf也会害怕女厕所,原因也是怕自己被指责是变态。ftm同理,去男厕被顺性别男性性侵,去女厕被说是变态男男。而真正舒服的空间,就是一个单间。说到底,跨性别只想舒舒服服的上厕所,没别的想法。最好的解决方案其实是设置更多的单间厕所,这样既照顾了顺性别女性,也照顾了跨性别,同时也是在推动去性别化,对所有人都好。
INVICTUSSSSS
INVICTUSSSSS
2024.2.06
接上一条,很多人喜欢说“跨性别女性挤占女性空间”,这种说法是非常非常狭隘的,女性空间被挤占被压榨是父权制所致,从来都不是跨性别者带来的。这句话说的像是女性空间就那么大谁来了都得占一点,但明明我们要做的不是在女性群体里区分谁挤占了谁的空间,而是一起去夺回更多的空间。许许多多的跨性别女性正是我们并肩作战的伙伴,但她们却要被顺性别女性排挤谴责甚至网暴,顺性别女性在享有自己指派性别与性别认同一致这样的privilege的时候为什么不能想想那些为了稀缺的医疗资源为了负担不起的手术费用为了性别认同为了那么多那么多困境挣扎的跨性别者的处境呢?
12:11 螈总提出的案例一开始我是十分反对接受跨性别人群和“正常女性”使用同一空间,享受同一性别权益,结果螈总反问我们到底恐慌的是什么呢?一击即中!我们到底恐慌的是什么呢?果然我们对性别的认知除了正常生理上的,还有一大部分是社会归化的结果。
飞鱼科燕鳐鱼属动物:此处恐惧,就像为什么现实中男女不能脱光衣服在路上走一样。确实从开放的角度来说人的身体和器官就是很天然很纯粹的东西,但为什么大家会对这件事情恐惧呢?像露阴癖,我们要宣扬,这很正常,是种自然的表达吗?(此处没有态度,只有提问)
都市野人isla:38:43 结合当下热点话题,我的理解是这种恐惧是由传统男权社会宣扬的男性威严逐渐过渡到当代社会普遍的“恐男情绪”,现代女性虽然可以同男人一样得到工作机会和经济收入,但是女性的生存空间仍然随时可能受到男性挤压和侵犯。当女生在烧烤摊吃夜宵都会被男人打死,带有男性生殖器官的人进入女厕所又怎么不会引起女人的恐惧呢?
是彧
是彧
2023.1.17
我尊重跨性别or whatsoever 性别,但是女厕所就只能女性去。为了防止任何群体的恐慌,那就干脆直接取消性别标志好了,厕所就是厕所,每个人一个隔间不就完了。简单的事情复杂化只会模糊视听增加矛盾。
_77713
_77713
2021.12.18
11:20 弱势群体总是在舆论上难以与害群之马割席😔
YiyiYiY
YiyiYiY
2021.12.22
12:42 四个厕所吧。跨性别也分男女,都放隔间。有时候确实无法保证跨性别之后的稳定性。尤其担忧的是对孩子的影响,在孩子的价值观还没有完全定性的时候,也会困惑。
听后即焚:孩子可以一开始就不要接受二元对立的观念啊
今天也听播客了吗:恋童癖会不会趁虚而入?本来性教育就缺少
13:41 有一点奇怪的是,这个逻辑下听起来女厕所像是是什么弱者避难所的存在