本期内容
1:40 从“社会人”到“系统人”，如何看待系统与人的关系？
4:37 问题一：“系统”的概念如何界定？
9:15 问题二：如何看待系统与劳动的关系？
17:06 问题三：如何看待系统与使用者的关系？
| 主播 |
Brick： 腾讯研究院资深专家
| 嘉宾 |
项飙：英国牛津大学社会人类学教授

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项飙：困在系统里的不止外卖骑手

【本期嘉宾】
项飙，英国牛津大学社会人类学教授。《把自己作为方法》一书的作者和对谈者，另著有《跨越边界的社区》、《全球“猎身”》等。
【本期介绍】
今天我们从发问“异化”和“996”出发，探讨什么是好的工作。
去年，关于内卷、打工人等一系列话题，引起了很多讨论。今年，围绕工作的舆论氛围，又随着拼多多员工猝死、被开除等事件变得更焦灼而复杂。不管是初入社会的年轻人，还是已在职场默默工作的老手，似乎都意识到奋斗叙事的失效，开始发出更多质疑和困惑的声音。我们想从愤怒和沮丧情绪中，把注意力转移到如何更深入理解问题本身，如何在日常基于自身主动性采取行动。我们需要直面更难的问题：什么是工作，什么是工作的意义，什么是好工作。
我们在今年1月份的时候，和项飙老师做了这样的一次访谈，希望能够从学术的视角，为大家提供一些解释力和方法，来帮助回答关于“工作”的问题。当时「问题青年」还未开播，我们在公众号「青年志Youthology」上发了一篇文章《项飙谈996和异化：城市新穷人不是经济穷人，是意义贫困》。伴随着最近播客的开播，我们想把这次谈话的录音也分享给更多的朋友。
【收听指北】
3:40 “工具人”是一个有意思的概念。从韦伯开始，现代化过程当中的一个重要过程是“工具理性”。
6:46 “工具”不完全是一个负面的概念，需要思考怎样能把它重新激活起来。
7:01 “终极意义”是很难去建立的，尤其是在日常生活当中。所以，“工具理性”的重点是要建立起意义的“链条”。
7:38 今天我们看到很多所谓的“城市新穷人”，他们不是“经济穷人”，而是“意义贫困”。
10:04 我们拥有了越来越多的工具，但为什么我们反而觉得自己越来越被工具化？一是被大厂控制，二是没有时间停下来思考。
23:36 工具究竟是我们自然肢体的延伸，还是限制行动的假肢？
30:21 为什么现在年轻人都在追求“即刻性”，对“重复性”这么敏感和抗拒呢？
35:41 很多年轻人在大的系统下工作和生活，个体也成为了一个封闭的“系统”， 一天到晚生活在心理空间、脑子里的世界，一点点情感问题就变成了一个巨大的危机。
38:34 异化是“人的消失”。因此，个体要从自己的心理空间退出来，和别人建立联系。
41:48 不怕重复去做的工作，合作性的工作，对别人有用的工作，都是好的工作。
51:51 我们仍然需要在日常工作中有所警觉，需要消除“被压迫感”，并留有空间去反思、观察、讨论。
【本期音乐】
片头曲：Sarabande by Joel Cummins（免费版权）
片尾曲：Nocturne by Asher Fulero（免费版权）
片头使用的声音素材来自：央视新闻“白岩松评拼多多22岁员工猝死事件”https://www.bilibili.com/video/BV1Bi4y1F7h7?from=search&seid=10672019928701750430
以及@王太虚Wray发布的视频“因为看到同事被抬上救护车我被拼多多开除了” https://www.bilibili.com/video/BV1iT4y1N7AU
【延伸阅读】
「工具理性（Instrumental rationality）」是由德国社会学家马克斯·韦伯（Max Weber）提出的概念，与「价值理性（Value rationality）相对。「工具理性」是指在一组价值中，通过实践的途径确认工具或者手段的有用性，为了达到事物的最大功效，以及实现人的某种功利目的而服务。
8:46 提到的布鲁诺·拉图尔（Bruno Latour）是法国著名哲学家、人类学家，著有《实验室生活》、《我们从未现代过》、《再组社会》、《存在模式研究：现代人的人类学》等作品。独具匠心地开创出他不同于后现代主义的“非现代”立场，力图在实践中将人类与非人类这对范畴联结起来，打破自然与历史之间的割裂以及前现代、现代和后现代之间的分裂。
【logo设计】Sam
【后期制作】王黎子
【关于我们】
感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信，提出问题，是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发，探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目，或者在微博、微信公众号搜索「青年志Youthology」关注我们，与我们取得联系。

青年志Youthology

问题青年播客

「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信，提出问题，是一切改变的开端。我们将邀请来自青年文化、学界、媒体等不同领域的朋友，来聊聊我们的爱与怕。从青年的发问出发，探讨行动的可能性。公众号：问题青年Wonderers （来自青年志Youthology）

问题青年

5. 项飙谈996和异化：什么才是好的工作？

嘉宾｜项飙，牛津大学人类学教授，马克斯·普朗克人类学研究所所长
嘉宾｜罗丹妮，单向空间编辑总监
主播｜吴琦，单读主编
在“对话在继续——《把自己作为方法》一年后”的直播连线中，作者项飙、吴琦和责编罗丹妮，选择了读者来信中比较集中的几个问题，做了集中回应，将暂停了一段时间的对话继续下去。
在与读者的隔空对话中，项飙将《把自己作为方法》一书中很多概念进行了再解读，“自我”、“乡绅”、“人的再生产”、“跨界”……这些在书中开启的话题如何继续展开、进一步深化？又将如何回答读者们的关切和追问？
时隔一年，从新冠疫情到河南暴雨，世界图景不断震荡，个人生活也多有变迁，在这期知识量巨大的节目中，他们还谈到：过去的一年各自在工作中做了哪些新的尝试？转折中又面临哪些难题？面对各种社会情绪和危机，“把自己作为方法”是一个起点，而我们真正的目标，应该是汇聚更多具有差异性的普通人的声音。
｜方法论（上）｜
#从一本书的诞生开始#
02:00 总结：《把自己作为方法》出版至今，这本书对各自工作带来了哪些影响或变化
02:30 编辑丹妮：不断重读，依然有新的启发
03:14 作者吴琦：用不同的媒介实践，寻找“如何把自己作为方法”的答案
06:24 作者项飙：进入新的工作地点和角色，从研究者到组织者的转变
#对话在继续#
12:06 几百封读者来信都来自哪里、来自谁
#自我#
14:01 提问：提出“自我”这个概念，得到了很多共鸣和批判，为什么这个概念比较关键，成为我们的入口
29:41 提问：如何将个人经验问题化，如何看清自己与世界的关系
41:00 提问：如何辨析年轻人的自我、自私与自身
50:49
提问：你们是否忽略了阶层与代际的差异
｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《铁月亮》，许立志著，太白文艺出版社，2019 年 1 月
-谈话中提到的学者
张念，同济大学人文学院教授
查尔斯·泰勒（Charles Taylor），加拿大哲学家、麦吉尔大学教授
阎云翔，文化人类学教授，美国加州大学洛杉矶分校中国研究中心主任
-谈话中提到的机构
马克斯·普朗克科学促进协会（Max-Planck-Gesellschaft zurFörderung der Wissenschaften e.V.），成立于 1911 年，是致力于生物学和医学、物理化学技术、人文科学等领域的德国科学研究机构。
｜和主播说说小话｜
想问主播什么问题？欢迎在评论区或微博 @五七 留下你对本期话题/本栏目/主播本人的任何想法或问题，请他回答！
｜关于「螺丝在拧紧」｜
出品人：于威、许知远、张帆
制作人：胡亚萍
后期制作：牟彤、胡晋溢
视觉设计：李政坷
原创音乐：徐逍潇
实习生：殷佳琦、丁莹

单读

五七

dandu@owspace.com

「螺丝在拧紧」是单读主编吴琦的播客，开播于2021年。在剧烈的社会转型中，我们保持对话，也保持认真，以独立的观察，谈谈真实的问题。同时，也继续享受一手人生和二手文艺之美，随时散步，寻找宽松、正直的生活。


螺丝在拧紧

Vol.11（上）项飙×吴琦×罗丹妮：把自己作为方法，然后呢？

嘉宾｜项飙，牛津大学人类学教授，马克斯·普朗克人类学研究所所长
嘉宾｜罗丹妮，单向空间编辑总监
主播｜吴琦，单读主编
在“对话在继续——《把自己作为方法》一年后”的直播连线中，作者项飙、吴琦和责编罗丹妮，选择了读者来信中比较集中的几个问题，做了集中回应，将暂停了一段时间的对话继续下去。
在与读者的隔空对话中，项飙将《把自己作为方法》一书中很多概念进行了再解读，“自我”、“乡绅”、“人的再生产”、“跨界”……这些在书中开启的话题如何继续展开、进一步深化？又将如何回答读者们的关切和追问？
时隔一年，从新冠疫情到河南暴雨，世界图景不断震荡，个人生活也多有变迁，在这期知识量巨大的节目中，他们还谈到：过去的一年各自在工作中做了哪些新的尝试？转折中又面临哪些难题？面对各种社会情绪和危机，“把自己作为方法”是一个起点，而我们真正的目标，应该是汇聚更多具有差异性的普通人的声音。
｜方法论（下）｜
#乡绅#
00:33 提问：今天整体的政治和物质环境已经发生了巨大变迁，为什么要重提乡绅精神
11:11 提问：如何做乡绅式的观察和研究
#人的再生产#
18:52 提问：后疫情时代，“悬浮”“内卷”等集体焦虑是否有所缓解或者变化
29:46 今天，我们如何理解教育
45:54 未尽的对话：将对话继续下去
｜57 请回答｜
48:36 老虎不出门：对“螺丝在拧紧”的未来有什么期待吗
49:55 开心 233333：问下主播，你会在意每期节目的流量吗
50:35 Lessing：无论是文学作品还是在真实生活中，男女之间的友谊都无比稀缺。不过在“螺丝”里，57 与他的女性朋友们既是同事也是私下很好的朋友。这些女性朋友在你的生活中扮演了怎么样的角色？这种关系是必要的吗？我们是不是对男女之间关系的认识太表面化了？
｜和主播说说小话｜
想问主播什么问题？欢迎在评论区或微博 @五七 留下你对本期话题/本栏目/主播本人的任何想法或问题，请他回答！
｜关于「螺丝在拧紧」｜
出品人：于威、许知远、张帆
制作人：胡亚萍
后期制作：牟彤、胡晋溢
视觉设计：李政坷
原创音乐：徐逍潇
实习生：殷佳琦、丁莹

Vol.11（下）项飙×吴琦×罗丹妮：把自己作为方法，然后呢？

【主播的话】
2020年，可能没有第二个人类学术语比“内卷”更加出圈了，它本来是人类学家解释为什么一个社会或组织既无突变式发展，也无渐进式的增长，只是在一个简单层次上自我重复的概念发明。现在则意味着“恶性竞争”，人们在日常生活的方方面面拼尽全力，以使自己在社会上获取少量竞争优势，挤占他人的生存空间，同时造成精神内耗和浪费。人们可以在当代生活的方方面面识别出内卷，可以说是从幼儿园一路“卷”到职场、连婚恋也可以“卷到天上去”。
我们请到了人类学家项飙来谈内卷，今天的内卷和它在被发明之初的含义有什么区别？我们又如何描述当代生活中的内卷？项飙非常擅长使用比喻和日常观察来深化和细化我们对于概念的理解。他把内卷描述为一种“不断抽打自己的陀螺式的死循环”。
他更是站在人类学视野下竞争的大框架内理解“内卷”，指出内卷现象是人类社会的例外现象，它的背后是高度一体化的缺乏退出机制的竞争。项飙最后分享了一些如何缓解内卷焦虑的思维方式，人类学家是如何通过“想细”和“想开”来面对日常生活的困顿和焦躁的？
【主播】
王芊霓 （微信公众号“芊霓的咖啡馆”），媒体人
葛诗凡，苏州大学传媒专业研究生，现居云南大理
【嘉宾】
项飙，人类学家
【本期音乐】
般若心经-日本僧侣音乐人药师寺宽邦
【logo设计】小苏
【后期制作】王一凡
*本次播客的文字稿件已在澎湃新闻首发

「直来直去」是一档关注性别议题的谈话播客，不定期更新。

微博：@播客直来直去、@芊霓的咖啡馆

微信公众号：芊霓的咖啡馆（hibetterni）

直来直去

001芊霓对谈项飙：内卷是一种不允许失败和退出的竞争

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一些复习：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/603091f5139c2fe28f504f51?s=eyJ1IjogIjVlNjczZGRhYjNjNWJjYTVmNjMwNjRmMCJ9 
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/605d50d60b938a9f7d747a3f?s=eyJ1IjogIjVlNjczZGRhYjNjNWJjYTVmNjMwNjRmMCJ9 
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/60f8a9dbfc5d26f06578d0d2?s=eyJ1IjogIjVlNjczZGRhYjNjNWJjYTVmNjMwNjRmMCJ9 
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/60f8a78016d98132bc25726a?s=eyJ1IjogIjVlNjczZGRhYjNjNWJjYTVmNjMwNjRmMCJ9 
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/5fc1c05adee9c1e16d4f2b5d?s=eyJ1IjogIjVlNjczZGRhYjNjNWJjYTVmNjMwNjRmMCJ9

「市场」本质是「社会」的映射。
当商品选择很少、数据维度很单一的时候，这是「市场型社会」。我们会觉得市场把人框住了——市场是社会的抽象。
但当商品的选择超乎任意个体的想象、当数据比我们自己还懂自己，这是「社会型市场」。我们不再用市场满足自我，而是在市场中寻找自我——终于，社会成为了市场的抽象。

计划经济->市场经济->社会型市场经济（老大哥掌握大数据，比你还懂你）。这就是未来的发展趋势

02:29 项飙老师将“社会市场”成为一个历史阶段，如果这个历史阶段是成立的，那在座的各位：广阔天地，大有可为

04:47 人的关联性是否是如今社会型市场的微观构造基础，或者说新的黄金？

从历史的角度而言，这或许可以看作现代性以及资本主义社会的进一步发展？曾经以合同为核心的短期雇佣劳动关系代替许多长期稳定的雇佣关系。现在像项飙老师说的这样的短期雇佣关系正在被更复杂的雇主和劳动者之间的关联所替代，以实现对劳动者的进一步剥削。

老师的思考总是那么真切又关键

社会性市场把市场变成了社会本身。

2021 年年初，我们邀请到了著名人类学家项飙和我们聊聊科技、算法与困在系统里的人。
在过去的一年里，互联网行业中有许多围绕那三个问题展开的讨论，相信你也看到或听到了不少。
2022 年初，疫情没有完全结束，世界仍在继续向前，互联网科技行业也在过去的一年里发生了不小的变化。
我们有幸在这个变革的时代再次邀请到项飙老师，来聊聊他对当下、对科技行业最关心的三个新问题。
丨本期嘉宾/主播丨
项飙：社会人类学家、德国马克思普朗克社会人类学所所长
内容编辑：朱洪坤
※欢迎微信添加好友加入二维吾码听友群：erweiwuma
丨主要内容丨
02：06 问题一：目前，我们正在进入“社会型市场”吗？
04：23 问题二：人与人之间的关联性，正在变成经济和社会的基本语法吗？
10：43 问题三：人与人之间的关联性，对人以及人的社会关系意味着什么？
往期项飙的节目“困在系统里的不止外卖骑手”请于播客内搜索“项飙二维吾码”收听

项飙：人的关系，正在被成为一门生意吗？

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