#201 生育问题复杂,但还有更大隐忧声东击西

#201 生育问题复杂,但还有更大隐忧

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多生孩子,是改善老龄化社会人口结构的最优解吗?做一天玩三天的「三和大神」、村庄人口的逐渐减少,普遍存在的恐婚恐育,有没有一个线索可以将它们一一串联?

《岂不怀归》的作者、中国社科院研究员田丰认为,身处后工业化时代,比起鼓励「生育」,提升人口素质或许更有意义,而且留给我们的时间窗口极为有限。这场从「人口问题」开始的对话,最后落在了对教育的关切上。

中美精英如何诞生,三和青年与乡土教育的崩溃关系何为,在提升人口质量的转型窗口期内,我们应该期待未来出现什么样的人才?希望我们对这些问题的讨论,能够激发出更多相关的思考。

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▼主播
徐涛,声动活泼联合创始人

▼嘉宾
田丰,中国社会科学院社会发展战略研究院研究员

▼主要话题
10:05 担忧人口问题的时候,我们在担忧什么
21:36 「后工业化时代」需要新的教育逻辑
24:40 普职分流的「工业化」痕迹
26:49 「三和青年」的生存状态:缺乏技能,不愿被盘剥
36:18 中国产生精英的两个模式
42:51 乡村教育的「乡土义务」正在消逝
45:40 中下社会阶层的教育问题亟需解决

▼相关节目
#175 做数年教育质量评估后,对内卷有何新体悟|不内卷地成长
#167 如果不走独木桥|不内卷地成长

▼延伸阅读
提及的书籍:Our Kids
专访|学者田丰:“三和大神” 是发展进程中的一个类型

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▼音乐

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Special Guest: 田丰.

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Summerglow
Summerglow
2022.2.18
40:56 一个村庄的消失不是因为没有女人,而是因为没有教育!
Cuttyshark-:朋友回到农村教书,切身体会。的确如此
目前社会认同的价值观是单一的,甚至有点畸形。所以,即便是受过高等教育的优秀年轻人要投入自己感兴趣的领域可能面对的实际困难是生存的压力和外部的认同感,如果他爱好的领域是不怎么赚钱的行业。所以,行行能出状元,但不是所有状元都能丰衣足食,背后是收入体系的差距,大锅饭固然不好,但目前各个行业间如此大的收入差距,对产业结构性优化也不好。要从源头调整,不是一朝一夕,确实是要一代人甚至是两三代人才能完成的。
在细雨中静候:中国最近几十年价值观的核心就是一切向“钱”看,把手段当作目的的情况渗入在社会各方各面。这也许有时代的必然,但遗憾的是现阶段这依然是难以撼动的社会评价体系里的主要标准。
Briant:之前说的 研究者和执行者的协调统一性 才是最难也最必要的 从小喜欢文学专业 但不觉得自己能成才因此挣钱 现在还是选择了所谓的高收入IT行业 现在存在的现实难题不少 如果不沉下心来一点点改变的话 想一出是一出 只会越治理越复杂
5条回复
Briant
Briant
2022.2.17
25:45 这个教育的观点 透彻 读书的时候就感觉学校和社会完全脱节 加上理学的苏联模式 高智商的淘汰模式令人窒息... 之前学微积分都看的西方教材 和 苏联教材完全两样
CURIOUSLIFE
CURIOUSLIFE
2022.2.17
说的太好了,人口问题不仅仅是数量的问题啊!
xiaooldgun
xiaooldgun
2022.2.18
47:13 开车听完就急忙翻看show note。
节目里提到的关于农村教育的一些现状和原因让我这个农村来的孩子既有同感却也深感意外和恐惧,思考下来也觉得非常复杂:
1.农村的生育意愿下降的一部分原因是因为教育资源的缺乏;
就我个人的接触和感受,生育意愿貌似没有下降,但是对教育的态度却发生了变化。以前教育小孩说,不读书就种田做裁缝;现在是不强求,想读就供你,不想读就趁早出来工作。这种变化应该和社会的变化有很直接的关系,比如大学毕业后在异乡定居带给父母的压力,远离故土产生的思念等等,中国人虽然教育孩子好男儿志在四方,但是从情感上也希望子女明白父母在不远游。
2.农村教育的乡土义务情节结的丢失;
现在老师不是故乡人,下班回县城,不像以前老师和家长说不准在地里干农活也会见面的场景,人和人的接触也少了,产生乡土情节的土壤也没有营养了。
希望徐涛老师可以邀请嘉宾就农村教育可以展开聊聊。
耶耶耶bo:我来自河南商丘的一个小村庄,我观察到的农村生育意愿是有所下降的,90后结婚生子普遍1-2个孩子,3个及以上的几乎没有,生育意愿下降的原因是经济的压力,身边的朋友生了两个男孩会表达出经济压力太大,农村的男孩结婚生子所有的花费都是父母出,现在流传着一个男孩长大成人结婚生子需要100百万。农村的父母拿不出这么多钱。我们那边的人,如果第一胎是男孩,第二胎会去检查xingbie。
声动活泼的声小音
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39:56 县域教育问题,这里大家可以去听一下一席的一期播客【一席】林小英:县域教育何以成为一个话题
Yaoyao2020:感谢分享,添加到播放列表了
哈哈是吗:我也添加了
11条回复
“Fiat justitia ruat caelum——如果天塌下来,正义才能得到实现,那就塌吧。”
Nao_o:法语?
HD926509d:喜欢这句话,谢谢分享~
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17:54 不仅是“群众基础”,法律对非婚生育长期以来也是消极反对的,如果非婚生育现时是合道德的,那么赋予非婚伴侣及其生育与婚姻及其生育类似的法律地位会否扭转这种歧视?
Summerglow:还看到过类似的新闻,一个上海的单身妈妈领生育金多次被拒,起诉了上海市社保中心。证明,户口这些都不好办
HD172148z:这倒是很有意思的地方
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25:20 这种滞后在传统工科领域太常见了
LouisLv:确实是这样,学校教的东西有一些都太古早了,实际生产早都不用了
连台台:文科其实也有。比如英语专业学的都是文学翻译,但其实社会需要的是专业领域的翻译,比如法律翻译,商贸文件翻译之类的
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“一个村庄的消失,不是因为没有女人,而是因为没有教育。 ”
EMMA_MA
EMMA_MA
2022.2.18
44:08 推荐阅读梁鸿老师的梁庄三部曲。
里面有这样的故事。
那个时候的乡村教育,大家举全村之力办村教育。
后来撤点并校。
不复当初
一个村庄的消失并不是没有女人 而是没有教育
45:13 老师觉得上了课就已经尽了义务,这个现象是普遍存在的。我们不能过多苛责老师,毕竟这只是一个职业,工作和生活要分开。但是老师的职业天然有特殊性,为人师表就意味着会影响到学生的各个方面,如果愿意在私下跟学生有更深入的交往,可能就会对孩子产生更深的影响。我自己就是很好的例子,当年高中经常跟我的语文老师谈心,也在她的影响下读了中文系(虽然后来发现跟想的不一样),但她就像我的灯塔一样指引了我前进的道路,甚至在一定程度上塑造了我的人格。但高三的政治老师就完全不一样,他上课讲的很好,但是课后很难找到他。只能说教书做的好,育人这方面可能没有花太多时间精力。遇到好老师是一辈子的幸福。
晏如Yanru
晏如Yanru
2022.2.26
22:55 主持人一直打断,特别影像嘉宾思路和听众的体验
ReadReadRead:嗯嗯 我也觉得应该要等嘉宾完全完全讲完了再评论比较好
平静旋律:嘉宾一般会发散讲很多,我认为主持人及时补充挺好的,第一有利于听众理解,第二即使补充
这一期,又收获了听完声东击西醍醐灌顶的欣喜,太开心了!对于人口,生育,教育问题,零零碎碎的思考想法很多,🉑听完这期,被很好地梳理、深入探讨。两条晋升路径面临的问题,及素质教育解决人口问题……还得再听一次!嘉宾的专业解析留下深刻印象,必须得看看岂不怀归,一本书名就有点高深(没理解)的书。
Yinshin
Yinshin
2022.2.17
教育上确实存在很大问题,重要的是有目标有愿景但实际执行力得跟上来。其实不能理解为何要从初中毕业就开始分流,往往孩子在13 14岁才开始有自主意识,这时候应该是最好培养孩子内驱能动力的时候然而这时候就决定孩子的职业方向感觉有点为时过早。在一个在这样的制度下,相对来说学习能力强的孩子自然就分为读普高了,而读职高的孩子也不是自主选择只是被迫进入了职高。这样都可想而知他们想做好这门技能的内驱动力能有多大呢?所以中产阶级到底该不该鸡娃又回到这个问题上了😂 另外悄咪咪地说想要书😁
41:07 我们那里真的是这样,村里没有学校了,为了小孩上学都在县上买了房产,村子已经成了老人村了
刚还在看“声动胡同小社区”的邮筒信件,《声东击西》就更新啦!
HD358414u
HD358414u
2022.2.19
17:37 [cp]【#深圳首例非婚妈妈起诉卫健委争取生育保险#:“这条路很艰难,但我没有动摇过”】2021年9月8日,深圳女子梦梦(化名)将立案材料邮寄至法院,9月22日,梦梦领到了案件受理通知书,请求法院依法判决给单身妈妈发放生育保险待遇。梦梦是一位非婚生育的妈妈。2021年,梦梦的孩子出生,随之而来的是一场生育保险的行政诉讼。
由于没有结婚证,梦梦生产的医院告知“系统里无法查询到其生育登记的信息”,区医保局告知“其非婚生育‘属于政策外’,卫健委不会将其生育登记信息推送。”这样,梦梦拿不到生育保险。没有生育保险,意味着梦梦在产假期间拿不到工资。梦梦向深圳市政府申请了行政复议,但仍然无法报销生育保险。
2021年9月8日,28岁的梦梦开始走上争取生育保险之路,向深圳市盐田区人民法院寄出了起诉深圳市卫生健康委员会的立案材料,争取自己的生育权利。2022年1月28日,该案一审开庭,目前没有宣判。更多详细内容请点击链接http://t.cn/A6igrdkj[/cp]
AlexKwan:那位女性好勇敢,好樣的!
AlexKwan:難啊!
LeonUp
LeonUp
2022.2.18
19:49 是,我爸55退休后特别无聊,想找工作,能找的工几乎都是清洁工这样的工种,而他还想利用一下自己在地质勘探行业几十年的经验,可惜这个行业现在不太景气,不需要他这样的老人😅
一哥:所以自己的兴趣以及生活特别重要
十五五55:昨天看焦点访谈的时候提到这个问题,退休老人的生活。有些老人是在社区工作也有自己利用自媒体把自己以前的工作经验/兴趣爱好发表出去。
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