#202 上头又上瘾,我们的大脑在干嘛?

#202 上头又上瘾,我们的大脑在干嘛?

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躺在沙发上刷短视频,真的不费脑吗?对某件事情上头时,我们的大脑正在经历什么,背后的大脑的成瘾机制又是怎么回事儿?

为了更好理解算法和社交媒体对我们所起的作用,本期节目我们邀请到北大心理与认知学院的王征老师,和我们一起从脑神经科学的角度,探讨短视频、购物平台等背后的算法,是如何影响我们的行为,以及我们应该如何看待这些改变。

我们发现,「成瘾」是关涉多个脑区的复杂过程。成瘾行为也与人的记忆、价值感相关。我们熟悉的多巴胺也并不直接等同于快乐,它在大脑的不同部分发挥了不同的功能。此外,王征认为,短视频的推送机制加速了大脑养成观看习惯的过程,从而使人更容易「上头」。

然而,作为成瘾最具代表性的特质,强迫和冲动并不全是坏事儿。在一些情境里,它们与大量重复和尝试探索的行为相关,而这往往是达成卓越或做出改变的关键。在对话的最后,王征也与我们分享了如何利用「强化学习」接近目标、对抗焦虑。

欢迎收听!

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
王征,北京大学心理与认知科学学院研究员,北京大学麦戈文脑科学研究所、北大 - 清华生命科学联合中心研究员

主要话题
01:48 「上头」的时候,大脑在干嘛
06:24 多巴胺不纯粹等于快乐
13:57 成瘾的特质:冲动与强迫
18:04 刷短视频时,大脑没有得到休息
20:46 算法在训练我们的大脑
31:13 厌食症有成瘾的「强迫」特征
37:15 成瘾的特质不一定是坏的
42:35 当你还不可以躺平的时候,选择每天进步一点点

延伸阅读
王征:当你上瘾时,大脑在想什么
追寻记忆的痕迹
贪婪的多巴胺

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Jenny_xID3
Jenny_xID3
2022.2.24
徐涛老师每次与嘉宾的对谈都好有深度,知识量很大,谈话节奏也把握的恰到好处,太喜欢听了
08:53 多巴胺并不是直接控制快乐,是反应期望值与实际获得之间的落差。
fantasyman_
fantasyman_
2022.2.26
43:08 promasturbation(procrastination+masturbation),压力越大,越焦虑导致越拖延,进而需要更多短平快的刺激。感觉这已经是许多年轻人的通病了
Jenny_xID3
Jenny_xID3
2022.2.24
徐涛老师的声音也透着知性、温和,感觉所有要表达的东西都娓娓道来,不疾不徐,听着很陶醉其中
ramboss
ramboss
2022.2.28
虽然一直以来都非常喜欢《声东击西》的节目,很多期高质量的内容也给了我很多启发,但我觉得本期播客在通俗性和严肃性之间的取舍是不成功的。关于脑科学这种前沿的话题,要么隐藏复杂性,要么展开复杂性,但无论如何,不应该进行随意的论断。我举几个例子:

1. 在聊“多巴胺”的作用的时候,用了很长时间讨论“多巴胺作用于‘期待’”,但是从头到尾其实都没有说明白新的研究结果下多巴胺的工作机理是什么,更像是知其然但不知其所以然的一番讨论。我只好去看讨论到的2020年那篇大脑分布式多巴胺奖励机制的Nature文章的报道。我觉得关键在于,要么不要提这种“交叉且处于探索阶段”的工作以减少复杂性,要么就至少提供给听众一个合适程度的概要或者解释,而不是含混地提一些时髦的名词,留给听众一脸懵逼。
2. 讨论中涉及到很多关于“强化学习”的讨论,我觉得也没有讲清楚推荐系统的强化学习和人脑之间相互作用的关系。我能理解嘉宾老师希望表达“推荐系统的强化学习”和“人脑的强化学习”互相促进,让人沉迷得更快。我也感受到嘉宾老师在表达这个意思的时候,似乎希望给出一个比喻却失败了。但这个结论我其实是不认可的,这是一个“很自然也很容易理解的”结论,但却是无数做机器学习的工作者希望证明的(证明自己做的推荐系统真的很仿生也真的很有效),但实际上它依然处于等待验证的阶段。在这种情况下,我觉得下结论应该尽可能谨慎。
3. 嘉宾老师聊到“自由意志”的时候,说“因为分子的行为不能完全决定对最终表现的影响,所以相信自由意志”。这个讨论也许可以继续深入到“没能决定是不是当前的探索不足够”或者“意识是从复杂系统中涌现出来的”或者更加哲学的讨论,但是直接由这个原因推理这个结果其实是很突兀的,仿佛阉割过复杂性的中学课本。

这一期博客有时候过分牺牲专业性,最终在部分结论上的不正确(至少不严谨)让人不太满意。我觉得受过科学训练的听众很很难接受本期很多含混、暧昧和武断的说法。总的来说,依然很喜欢这期的选题,制作水平和节奏上都一如既往地高,也启发了我去查阅相关资料;但是本期的内容还是会让人觉得“准备得仓促”,“不如之前的质量”。发表批评对批评者也是一件很难的事情,即使有这些抱怨,我依然觉得本期的尝试是值得称赞的,希望《声东击西》越来越好。
徐涛丨声动活泼
:
谢谢,非常中肯了。和王征老师录制来回的路上还做了很多延展的讨论。另外因为想要聊“追寻记忆的痕迹”这本书,我就和另外一位学者也讨论了半天就到底要多“科普”多“专业”的问题。如果有更可实际操作的建议也请告诉我啦。
SoyJessica
SoyJessica
2022.2.26
07:05 “多巴胺是反应了你的预期值和时机获得的落差 有的时候他已经不能给你带来快乐了 但你依然想要更多的时候 你的预期更高 预期他会给你更多 就会忍不住要去做某件事情”
空宇
空宇
2022.2.25
认知神经传播学是我们实验室的研究范畴,虽然我的研究方向并不在这个方向,但是感觉还是触及到了知识区域。
我对这个研究范式是充满疑问的,既然可以通过完全的心理学理论和方法来进行研究,那新闻学,传播学在这个研究范式中的意义和价值是什么呢?只是单纯扣上一个学科的帽子的话,好像也完全不需要传播学就可以解决问题。

至于真的到研究当中,研究方法真的显得非常枯燥。近乎全都是心理学的方法和手段,比如脑电,多导,核磁。用一份研究材料,测量人的最微观的反应。我其实没有从这里面感受到属于传播学的人文价值和关怀。导师非常好,但是他应该会一直坚持在这个领域开疆拓土,其他同学也真的是成果颇丰,只是我发现自己不喜欢这个方向啦。

祝我可以梦想成真,在实践中践行我的新闻理想。
陆号赛车:学科之间有交叉或者有借鉴很正常的,有时是应用的侧重点不一样,范畴不完全一致,所以才有了其他学科存在的必要。有些是侧重应用,有些是侧重基础研究。
徐涛丨声动活泼
:
这个疑问有问过导师吗?
8条回复
Jushawn
Jushawn
2022.2.26
43:37 生活的方程式很复杂,如果当下就想解出今后加入了好多变量的式子那只会收获焦虑。所以要把注意力放在当下的进步上,用短期的个人进步产生多巴胺。
徐涛丨声动活泼
:
生活的方程式很复杂。。。这句话真好
大宇小翔:说的真的好走心,最近总是因将来的不确定性而焦虑,哪怕很明白未来变数很多不可能现在就一步到位打算好一切,还是克制不住的焦虑,这句话很适合现在的我,记下来记下来
马拉松爱好者表示,每周跑一到两次20km左右的长距离真的很上头,一天不跑都会难受…
蜉蝣foryou:hhhh,上山也可以
HD763160y:这是800米体测不及格的我无法体会到的😂 太羡慕跑步爱好者了
3条回复
在没有资格躺平的年纪,要每天进步一点点
七个梦
七个梦
2022.2.24
00:00 多巴胺,内啡肽,催产素
芝士满满:你是住在小宇宙了吗
橄榄脑袋:最近为啥这些词这么频繁出现
5条回复
41:33 哈哈哈哈哈哈哈徐涛老师好懂:“怎么去定义进步呢”
徐涛丨声动活泼
:
哈哈一句话证明我也是迷茫年轻人
听完这期,突然意识到自己最近听播客出现一些问题的原因了。最近除了一些本身很喜欢的节目,大多数订阅的更新单集都没有耐心听下去:一个原因是被迫无法外出下对输入的泛滥式渴望,收听了很多的确质量一般的节目;一个原因是患上了类似刷推荐算法app的短平快刺激。节目里嘉宾提到,刷短视频时大脑也是没有得到休息的,所以看似不需要动脑听的一般质量节目其实在抢夺我有限的大脑精神和注意力。评论里有个听友说,生活的方程式是很复杂的,如果当下就想解出充满变量的未来的方程的根只会收获焦虑,所以要把注意力放在当下的进步上,用短期的小进步来对抗压力。说得太好了!
对自己感到失望,纠结于要不当咸鱼算了的时刻,听到了这期,现在感觉恢复了一点点能量,重新制定计划,开始每天进步一点点。
-象啊-
-象啊-
2022.2.25
会反复听的一期节目!请问播客内容中提及的相关文献,可以烦请王老师提供一下吗🥰
请问最开始提到的推荐算法带来回音壁是哪一期呀
vilOOliv:#153期 Shownotes 链接里也有~
董晨宇
董晨宇
2022.2.26
非常受益,理解上瘾是一个跨学科的工作,感谢节目的科普。
徐涛丨声动活泼
:
谢谢董老师~~~
42:15 这条建议对我来说很有用!因为我也在迷茫未来,但是只有一点不能停,就是在我目前这个岗位上还是要不断提升,不能停下来
初来炸道
初来炸道
2022.2.26
感觉这期跟我们应用语言学的方向也很相关。当时学教育心理学的时候对强化学习就很有感触,而且老师说的人与环境的互动与现在的生态理论视角和中介理论也很相似。
徐涛丨声动活泼
:
生态理论中介理论不明觉厉。我去搜索一下
Aaaaadan
Aaaaadan
2022.2.27
41:08 在你还没有能力可以选择躺平的时候,要求自己 每天都要有一点进步。