EP46 把女性主义称为女权主义,是对女性的否定

EP46 把女性主义称为女权主义,是对女性的否定

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《从零开始的女性主义》是日本作家上野千鹤子和漫画家田房咏子所写,出版于21年。这一期节目的话题就从这本书开始,主讲人曹星原老师和主理人小智邀请到了编剧秦琴,共同来聊女性主义。在这一期中,我们谈了一个非常关键的问题,即女性主义不能称之为女权主义,因为这是对女性的否定,为什么这么说呢?大家可以在本期内容里找到。

【嘉宾介绍】
秦琴,曾任一线杂志记者、目前全职编剧

【时间轴】
4:10 《从零开始的女性主义》这本书,田房咏子的一些讨论让我震惊
7:28 女性主义的核心在于,由于性别导致的政治、经济、权力上的不平等待遇
7:43 把女性主义翻译成女权主义错了,这么做的人别有用心
10:02 有人认为女性主义是都寸进尺?
12:45 一些广告有问题,存在刻板印象
17:13 彩礼不等于婚姻买卖
25:44 解放女性最初只是释放了劳动力
43:46 二十、三十、四十,曾经的对谈
50:12 母亲面对儿子和女儿有不一样的地方么?
56:54对爱的渴望不会阻碍我们成为独立女性
1:01:37 “豪门”是父权统治生育权么?
1:05:09 母亲养儿,是在为别人提供伴侣和劳动力
1:05:38 曹老师关于妻子的谐音梗解读
1:11:01 不否认作为母亲、妻子的责任,但请社会给予相应的保障
1:27:40 家庭妇女、婆婆妈妈,不应该再被当作贬义词

【延伸阅读】
乔治·桑
法国著名小说家,是巴尔扎克时代最具风情、最另类的小说家。她凭借发表的第一部长篇小说《安蒂亚娜》而一举成名。她一生写了244部作品,100卷以上的文艺作品、20卷的回忆录《我的一生》以及大量书简和政论文章。
雨果曾称颂她“在我们这个时代具有独一无二的地位。其他伟人都是男子,惟独她是伟大的女性”。

弗吉尼亚·伍尔夫
英国女作家、文学批评家和文学理论家,意识流文学代表人物,被誉为二十世纪现代主义与女性主义的先锋。
两次世界大战期间,她是伦敦文学界的核心人物,同时也是布卢姆茨伯里派的成员之一。最知名的小说包括《达洛维夫人》(Mrs. Dalloway)《到灯塔去》(To the Lighthouse)等。

【工作组】
出品方:QQ音乐 冠声播客Vocal-Supreme
主理人:小智
制作人:王大猛
监制&发行:能猫
后期制作:王大猛
视觉设计:肖喜庆
宣发团队:脑瓜头 陆哈哈 安琪拉

【收听方式】
你可以在QQ音乐搜索《原来如此》订阅节目每周五晚17点更新主栏目《原来如此》和子栏目《星原说》

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微信公众号:冠声播客Vocal supreme 星原说
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夏明明
夏明明
2022.3.31
把女权主义叫女性主义,其实是一种妥协和回避,这种叫法隐去“权”,强调“性”,反而在强化性别差异和对立吧,把平权运动变成了性别议题。女权主义核心就是为女性争取一系列应有的、被剥夺的权力和权利,除了已经实现的选举权、工作权,也包括曹老师说的,确保生养孩子的女性获得更多社会和家庭支持的权力,这些都是“权”,需要社会的理念更新和明确的法律与政策保障。所以前辈们把feminism 翻译成女权主义,真的不能更准确了,抓住了核心。
颜真轻:看到您这真的豁然开朗
蕾老虎:专程来给AM点赞👍🏻
3条回复
Medusasss
Medusasss
2022.2.26
47:19 自己为孩子付出如果是自愿的就别老要求孩子感恩 请问你有感恩过你的孩子吗?到底是谁没有良心?得了孩子的爱、信任和陪伴等等一切美好体验的你带给孩子的除了吃穿用这些经济义务之外 到底有没有等量甚至本该加倍的温暖和爱护?还是很多强迫、冰冷甚至言语暴力和肢体暴力?做得不好要承认并且改正 没有道理恬不知耻的要求孩子原谅 孩子不可能无缘无故给你差评 孩子对你的爱和信任是以满额度的初始状态来临的 毕竟又没有前世恩怨 反倒是很多大人对孩子不是无条件的爱和支持 而是带着很多世俗固有的观念和心态 以硬性的一些“好孩子”标准去要求和对待ta的 而达不到标准是会被狠狠责罚的 你们培养的目标是乖的、时刻不忘感恩的奴隶 而不是一个自由的有独立思想的人 这也是为何中国父权制如此长久稳固的根本原因 奴性思想深入人心就是因为镣铐从小就被家长带上了
heidi_DWVM:恭喜你,你已经是自己想成为的成年人了。
东海大黄鱼表示很凎:想到一块儿去了
10条回复
HD483989z
HD483989z
2022.3.14
我就是要称女权主义,女权主义比女性主义这种无力的翻译棒多了,女性目前最缺的就是女性权力、女性权利以及女性利益。
Migoooooo
Migoooooo
2022.2.27
女权主义,“权”是权利的权。正因为现在很多权力都还达不到,才更加需要强调“权”。女权主义,是个需要被反复提及的词。
冠声Vocal-Supreme
:
节目中的观点您可以理解为Feminism不应该翻译为“女权主义”。没错,女性权利需要被反复提及。感谢收听,欢迎多多评论及指正。
Medusasss
Medusasss
2022.2.26
40:48 让家长承认自己有错真的很难 就像让男权社会中的男性承认存在性别压迫承认自己属于既得利益者一样难
Medusasss
Medusasss
2022.2.26
53:40 上野千鹤子和田房女士批评得正是这种毫不知觉就惯性地自己的思想观念和行为习惯强加于女儿的现象啊 批评得是不知觉、不思索而不是认为母亲故意 看不懂书吗……
Medusasss
Medusasss
2022.2.26
36:38 如果你作为家长的确曾经不尊重孩子的选择 请意识到自己的问题 而不是一味要求孩子去理解你的好心、苦衷而原谅你 你没有表示歉意别人又为何原谅?还有一点就是 你不是田房女士本人你不知道她的经历到底如何 不知道她母亲到底怎么样 那你就不能随便否定她的感受 也没有资格替别的母亲喊冤枉 事实上一个女性做母亲做得好不好这件事只有一个人可以做评委那就是她的孩子 孩子的感受应当被尊重和倾听 有一本书叫《童年美术馆》很值得一读 作者就在强调尊重孩子并给孩子赋权 作为女性主义者应当明白童权和女权是一致的 不光是因为女性会拥有后代 而更是因为女性曾经也是孩子 应该明白孩子在父权社会生活的也很艰难 女权为女性、也为儿童
Medusasss
Medusasss
2022.2.26
37:26 很多的剥削、强占都是以爱之名 家长对孩子、男性对女性都是如此 看来这位老师对女权的认识虽然已经很丰富但是仍然忽略了父权制下反孝的重要性 反婚和反孝是女性在女权路上必须要经过的两份课题(其实对于男性也当是如此)
HD392417q
HD392417q
2022.2.27
拐卖保姆的丈夫?老实巴交的农民?难道不是罪犯吗?
HD497627y:这没被打没被强迫就得感恩戴德养老送终?这个性质就是犯罪
41:42 这位女士说的话难道不正是一种“毒母”的体现吗?孩子从来不是母亲的附属品,作为母亲你可以去在孩子小的时候施加一定的压力让孩子学东西,因为小孩子毕竟自制力不够,但你怎么能说“我教你这那的就是为了让你找这样一个男人?”最后还美滋滋的说“看果然你妈我给你找的男人最好吧?”任何一个女人、任何一个人提升自己不是为了让自己配得上另一个人的,这是什么道理?这位老太太还洋洋自得“幸亏自己没有这样的女儿”,相信很多女孩也会长舒一口气“自己没有这样的母亲”吧……
HD497627y:对儿子就是纯粹的欣赏没要求,生出来就是感动,对女儿就是要理解我的局限,我就这个水平要感恩戴德,那种愤怒哪来的
HD497627y:这女人也蛮父权的
蕾老虎
蕾老虎
2022.3.30
08:27 同工同酬哪里实现了?!这位老sh能不能查下数据再来啊!
Acybat
Acybat
2022.3.19
万万没想到最无语的时刻是听保姆的故事,苍天,女的真的吃多少苦都能坚韧的活着,以此衍生出什么理想的女性主义应该是如何,希望社会来理解女人,却觉得争取权益的女人不够“正确”。这个世界果然就是大便😓。
tanga
tanga
2022.3.03
48:01 我有一个朋友 她的妈妈物质条件上无条件的对女儿好 可是一样的精神上也在控制着女儿 让女儿一方面无法离开她 一方面又憎恶着她 这样的母亲你说她毒母 她要委屈死了 我对你掏心掏肺的好 你竟然没有良心 你忘了辛辛苦苦养育了吗 但是女儿她只会记得母亲控制她的思想 限制她的行为 让她成为一个分裂而痛苦的人 这位老师站在母亲的角度已经完全无法共情女儿了
阿賴耶識樣:有没有这样一种可能,作为子女一方面沉溺于父母提供的舒适圈,不敢跳出也不舍得跳出,另一方面却想要自己做主,不敢面对自己懦弱只能通过埋怨父母来降低自我谴责。有很多父母都是强势教养,但并不见得所有的小孩都成为了傀儡,我个人觉得在反思原生家庭的时候,目的到底是为了自我成长还是推卸责任,有必要好好想想。这世上本不存在完美教育,更没有完美的人。个人观点,不喜勿喷
Acybat
Acybat
2022.3.19
这次关于女性主义与女权主义的讨论没太多新鲜观点,突然的破防发言孝字当头,倒是让本白眼狼没良心女儿笑啦。说女权主义太偏激到最后还是呼吁社会观念和社会机制体恤关心爱护女性,直呼大水冲了龙王庙🥺,啥时候能别内部打架了
Migoooooo
Migoooooo
2022.2.27
1:11:09 感觉没有子宫或不能生孩子,不生孩子的女性,就不配称之为女人了🤷‍♀️
林晓路
林晓路
2022.2.28
我对曹老师比较感激的点是她让我释然了对父母一直隐隐存在的某种不满。不仅在这一期,以前在别的节目里曹老师一直都有类似的观点,(抛开极端例子)人在成年后再去埋怨自己的父母,多多少少都有点说不过去。我生在南方,从小父母都有重男轻女的倾向,而我表面上觉得自己无所谓,其实一直是在意的,我甚至看到了自己小时候的日记,小小的我写满了对父母的怨恨。但是现在想得比较明白,父母是时代的产物,那时整个村子都重男轻女,父母也是普通的人而已。我不还是好好长大读书了吗?现在这个世界上最关心你的,不还是你父母吗?也许他们更关心弟弟,但是没有人比他们更关心你了。
猫钓鱼:父母的爱和朋友的爱是同一类别的吗?我觉得这两种难以类比。但是你和弟弟获得的爱,可以在同一等级同一类别上对比,因为你俩是处于同一地位去获得父母的爱。然而在给予父母爱的时候,面对应该给予平等的爱的子女却出现了偏差,本身就是一种错误的行为,本身就不是对你的不公平。它不能因为和朋友的爱做对比,看起来比较多,就可以被解释为他的行为是合理的,要求你去理解去看开。成年之后明白父母的各种行为不过就是时代的产物,他们也是被传统文化所规训。但这不代表他们的行为就可以被理解,被允许,要求子女必须看开。父母做出的错误行为,并不能因为时代的产物这一原因去“抹平”,因为你又何尝无辜?我不恨父母。因为我明白他们为什么做错误的行为。但我会批评他们的行为。这就跟我看到了一篇文章中出现了好的段落和不好的段落。这个怨恨无关,也与原谅无关,这只是一件需要分清错误和正确的事情。偏爱是真实的,我受到的伤害也是真实的,父母做错事也是真实的,子女是无辜的也是真实的。我不原谅,不装作无事发生,我会批评这些行为,我同时也不怨恨他们,这些可以在我身上并存。
Medusasss:别人不可能代替你的父母和你沟通 你和父母的问题需要你自己去沟通、解决 原谅还是不原谅也要看他们的态度是什么 已经是成年人 不纠结于父母是对的 但是前提是你真的看清了他们的对与错 不指出他们的错父母则不可能进步 你也不可能真的原谅和放下 甚至难以精神独立
8条回复
HD293559t
HD293559t
2022.3.05
41:13 并不是说妈妈把钱花在自己身上房子给自己买钻戒就是对自己好,我觉得很多东亚父母扪心自问一下,把控制欲凌驾于孩子身上得到的快感不够少吗?我只能说这样的父母碰上这样的小孩是活该。
poplarity
poplarity
2022.3.02
43:22 那种“好了别说了”其实就是拒绝沟通,女儿从小到大经历了这些无法沟通的局面,所以她只能用最恶毒的话语去打破僵局,从头到尾我反而觉得女儿很无力。
Medusasss
Medusasss
2022.2.26
很多家长生了孩子不去学习教育方式也不去追求思想进步更别提改变坏的生活习惯了 完全不懂与时俱进 反而一副“我就是这样”的态度 只要求孩子去适应自己而完全不考虑自己作为父母也应为孩子做出积极改变和适应😅 摊上这种父母就是倒大霉
HD497627y:对男的要求好低,对儿子出生就没要求,丈夫不愿意跟两岁以下孩子接触也接受。就是对于女儿,要女儿理解自己的局限性不感恩戴德的愤慨,对被拐卖不被打的女人为别人养老送终的高标准高度赞扬,像是女爹
heidi_DWVM
heidi_DWVM
2022.3.08
其实吧,二代人和解是很难的,成年人应有权利去决定和解与不和解;成年人应有能力从原生家庭走向独立。
陈橙的:说得太好了