【花滑02】花滑冠军恐同争议?!冰上运动、性别刻板印象与LGBT漫谈一篇空白

【花滑02】花滑冠军恐同争议?!冰上运动、性别刻板印象与LGBT漫谈

31分钟 ·
播放数480
·
评论数29

花样滑冰是冬奥项目中的热点之一,兼具艺术观赏性与技术难度,本期书接上回,继续讨论本届冬奥的花滑男单冠军陈巍关于LGBTQ的发言争议,以此为基点延申探讨了花滑这项运动中,甚至更广泛世界上所存在的性别刻板印象,也对花滑运动未来的发展情况进行了一些展望。

-主播-

白老师 and 尘老师

-时间线-

00:45 陈巍的争议发言和道歉事件简述

03:18 发言是否恐同?强调or打破性别二元刻板印象

否定:

05:25 发言中隐含的顺直异性恋本位思想与厌女潜台词

07:41 困境:亚裔男性的“女性化“标签

10:03 陷阱:对性别刻板印象标签的反抗or对“女性化气质”本身的贬低

肯定: 

11:25 花滑节目的风格变化和多元审美

12:43 陈巍自由滑节目的风格变化与突破意图

15:27 菲利普格拉斯与美国极简主义音乐

20:38 从火箭人到莫扎特, 风格转变的进步与总结

映照:

21:10  公开出柜的法国冰舞冠军Cizeron采访发言

23:09  Papadakis的女性社会身份与冰上扮演角色

24:58 打破花滑运动中先入为主的性别刻板印象

总结:

26:33 从无知到思考,运动员承担公众人物发声责任

29:18 花滑表演风格与不同群体的话语权争夺

30:13 结语与下期预告

bgm by 小能君

-收听-

欢迎使用小宇宙app、喜马拉雅等平台订阅收听《一篇空白》并给我们留言

-参考阅读-

发言争议报道:

www.outsports.com

21世锦赛的自由滑节目评论:

skating-to-music.blog

PC夺冠后采访:

@OnlyPapadakisCizeron翻译

队报付费内容Papadakis-Cizeron:令冰舞焕然一新的滑冰选手

展开Show Notes
讲道理陈巍受欢迎是应该的,抛开简中(这个地方因为这样那样的原因真的有了解过他的人非常少),恐同争议的道歉明显真的有反思自己能给花滑带来什么,虽然他挨骂也是因为大概太想证明自己而冲动发言,但道歉的字里行间表现出他悟性很好又有共情能力,不仅能就事论事还能打开格局。这样的人去跳出传统审美进行风格突破也是意料之中,这样的事也应该交给这样的人。话说回来,花滑需要陈巍,但是知名耶鲁校友除了花滑还有别的选择,还能再凡一点嘛…
白-一篇空白
:
感谢您的留言!我对他的道歉也很欣赏,视野盲区和认知缺乏下出现争议发言虽然遗憾,但也是一个很好的思考契机。
王米弥
王米弥
2022.3.01
听了这期节目,也发散思维了一下,喜欢这种探讨!虽然他遭受了外貌和体型带来的歧视(会更加想要证明自己),虽然他道歉了,虽然他有很多LGBTQ的朋友,但是他的回答确实不得体。就,一个被妈妈悉心培养长大的男孩,为什么会觉得男性气质才是好的、不能被轻视?这不是在抹杀妈妈的付出吗?他爱的是否只是妈妈这个身份/付出?厌女是大环境,可以理解,不过,或许每次我们意识到一个人厌女,然后去各种理由去理解他,这可能也是破解厌女气氛的困境之一。说远了,而且要求运动员话术滴水不漏太苛刻了,希望大家都能一起变好吧!话说回来,这个主持人不太友好啊……只想看到男人滑冰这句话很粗鲁,本身也是一种对女性的歧视,只有女性可以被凝视。
白-一篇空白
:
感谢您的留言!很喜欢这种讨论,我觉得他对这个议题的不敏感其实和他所在的环境熏陶有关,他的家庭也很有趣有非常东亚的一面也有一些不那么东亚的部分,让他本人也成为一个矛盾体。我们想在下期讨论这个话题,期待你的收听~
月影清:他自己还穿过女装吧,所以肯定没有觉得男性气质才是好的。
3条回复
kuma酱菜
kuma酱菜
2022.3.01
对于陈的发言一层一层剥开,直达他的思维方式,并不是想要撕掉标签,而是想要撕掉这种标签,本质上是二元对立的拥护者。极简音乐那段介绍也很有意思,立马就去搜了表演视频。
王米弥
王米弥
2022.3.01
赞同他的道歉是经过思考的。听到主播说女孩子没有表现出被认为应该有的柔弱而被批评和攻击时,深有同感。在共事的过程中,如果一个女孩子表现得强势聪敏,总会让周围人避之不及。远离是一种沉默的攻击……马了红磨坊!牺牲自我以成全升华爱情这种审美甚至不局限于异性恋和言情小说,放在某些同性恋爱小说里,我还挺喜欢的hhh歌颂脆弱赞美牺牲,认为它是美的,这种先入为主的文化来自哪里呢?两期停下来感觉两位主播都做了扎实的功课,听着不会太艰涩但也不会太流于表面,good good!
水熊糖
水熊糖
2022.3.01
除了冰舞,感觉双人滑也是性别刻板印象重灾区。
白-一篇空白
:
感谢您的留言!是的呢,这期没有聊到双人滑有点遗憾,其实双人的技术动作更加要求女性的体重和身材,对女性而言也更危险,之前也有因为节食而抑郁的案例…
首先陈巍说花滑被lgbt主导是因为在北美,ice dance的刻板印象就是女性化和同志,很多花滑相关的研究都讲过这个。花滑在刻板印象里甚至跟艾滋产生过联系。所以抛开他这段话的文化背景去谈是否恐同是不公平的。
四百击特吕弗:其次他说扭曲和轻视指的是观众对他的偏见和误解是对这项运动的轻视,并不是指认为花滑是阴柔和女性化的是轻视,这个结合上下文很明显吧。
四百击特吕弗:再者陈巍滑过的古典和芭蕾风很多,光成年组的古典风就有莫扎特,芭蕾风有最后的舞者,菲利普格拉斯组曲,海盗。如果他认为古典和芭蕾是女性化且更低等的,那是不是也在攻击自己?他说加入流行乐和黑泡也是意为增加不同的风格。
月影清
月影清
2022.3.27
顺便说一下火箭人这个电影(火箭人歌曲是电影主题曲)就是lgbt题材,当年还提名了戛纳同志金棕榈。陈巍自己也穿过女装表演吧,所以我不觉得他有排斥同性恋和女性气质之类的。我反而是觉得他那段话讲得不咋地的地方在于顺直男还是有privilege的,男单冠军也没有lgbt,虽然知道他讲的是大众整体对花滑的印象但还是不太严谨,就好比说男性做护士可能也更容易做到顶级,但社会也会对男护士有偏见,所以我不太认可dominant这个词语,但也能理解他什么意思吧,但就此觉得他厌女崆峒的就算了吧
白-一篇空白
:
感谢您的留言,不过我觉得您可能是没有听完这期节目,我们从未说他厌女崆峒,我们只是在说(就像您另一条留言说的),这里面确实有些顺男privilege和一些危险的可能性。我们也从未说这是运动员本人的罪状。您这一段所表达的内容,我觉得这就是我们节目里的内容。对于他的道歉,他之后的思考和态度,还有他的节目风格我们都是持肯定态度的。至于火箭人的选曲,我们在花滑01里就系统性的提过了。很开心能够和您讨论。但并不希望有一些对节目本身的误解,谢谢您~
月影清:我重新听了一下,其实从记者的提问就能看出来花滑的刻板印象确实是比较阴柔的,然后陈巍的意思是说花滑是被认为是阴柔的,也可以是他的那种风格(具体是什么风格也没说,我觉得就是简约洒脱自由有力量)所以主播说他潜意识里觉得女性和lgbt的风格是更下等就太过度解读了,他并没有表达出这个意思,毕竟他也说了古典选曲也没错也很好。
糖错排骨
糖错排骨
2022.3.02
这期分享很有深度,不仅仅是花滑本身,花滑背后也引发思考
Dt_r7dP
Dt_r7dP
2022.10.04
这人扭曲正常,得牌还要被美国主流媒体嘲讽得奖亚裔比例是不是太多啊,同时又被中国这边骂汉奸
四百击特吕弗:饱饱说话前把羽生结弦nc粉的味道收一收好不好吖😆陈巍在美国都当盐湖城申奥大使了,今年也拿times百大人物了,nbc和侏罗纪3联动宣传冬奥的广告里的三个运动员之一就是他,可能你认为times与nbc都不算主流媒体吧😅谎言说一千遍也不能变真的吖
Dt_r7dP:什么粉圈入脑我根本不看花滑好吗,美国媒体吐槽不是上过新闻么有人吐槽这些ABC皈依者狂热不是很正常?
月影清
月影清
2022.3.27
说陈巍的节目是"去女性特质"这也算是一种性别刻板印象吧,毕竟"女性特质"也是一个被社会塑造出来的特质,而不是女性与生俱来的。我作为一个女性对羽生结弦那种更加阴柔,优雅,古典和精致的节目没什么感觉,陈巍那种有力量感,洒脱,简约,自由的节目反而是更加吸引我的,我自己也更喜欢这些特质,我看俄萝的时候也比较喜欢充满力量感横冲直撞的莎莎🙈
月影清
月影清
2022.3.27
10:38 这脑补的也太多了吧。。。。。。。其实花滑在北美的刻板印象里确实是一个比较阴柔的运动,他真要摆脱刻板印象也是摆脱对于花滑的刻板印象吧。而且他后面也说了古典乐没啥不好,他会选择嘻哈和流行乐而已。。。。
allieeeeeeee:他也滑过古典
Papago08
Papago08
2022.3.03
作为生活在北美的男性,同时也是男孩的家长,我想对亚裔男生所承受的压力和刻板印象说些感受。站在女性,尤其是中文语境下女性的角度,很容易对“厌女”,“恐同”,“男性凝视”这样的词产生共鸣或共情,但作为在情感市场上实际处于鄙视链最底端的亚裔男性,很多时候不是“厌女”,而是“女厌”。从年轻男性的角度来讲,被同性鄙视或者嘲讽其实伤害没那么大,而被异性鄙视嘲讽则是致命的。坦率地说,中国女性,尤其是年轻女性,其实在性别歧视或者说种族歧视这方面的表现,并不算好。因此我非常能理解和同情像陈巍这样的男孩子那种渴望摆脱刻板印象的努力,希望女性朋友在评价当前的性别文化现象的时候,也能有更多的视角和文化差异的考量。
星星和夜莺飞:不好意思,作为中国女性,尤其是年轻女性,我感觉我被冒犯到了。您全然可以直接表达理解陈巍的困境与努力,而不用拉踩中国女性(话说回来,性别歧视与种族歧视的方面,难道还有比中国男性表现更差的群体吗?)。希望您在点评中国女性性别意识与文化现象的时候,也能多考虑中国女性视角与现实处境,而不是高高在上不痛不痒地点评一句“并不算好”。
白-一篇空白
:
感谢您的留言!能理解您的意思是说还需要从文化背景上的讨论,这本来是我们的下期内容,我们也希望能够更全面的讨论这个问题(我想您从播客中应该也能听出我们对他的态度是非常正面的)其实这期我们主要是把重点放在运动项目本身上了。不过鉴于现在的形势我们下期可能会先讲讲女单因为她们已经无法再参加国际大赛了。总之,也诚挚期待您之后的收听~
3条回复
Xlong
Xlong
2023.6.02
原来花滑是小众啊,我一直觉得花滑应该比滑雪热门,南方人不太懂😭
Xlong
Xlong
2023.6.02
第一次了解陈巍,又去看了他的视频好喜欢。原本是喜欢羽生,喜欢他的优雅和那股仙气,像中国古典舞那样。陈巍是芭蕾和现代舞,是我慢慢长大喜欢的舞种,一下子爱上两个,每次在简中视频底下看评论都不知道该说什么。