另一个上海:死亡的仪式、效率和商品化城记播客

另一个上海:死亡的仪式、效率和商品化

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清明将至,聊聊城市和死亡的话题。

在中国,死亡从家庭内部的私人事物逐步来到公共领域不过百余年时间。2021年底,中国城市史研究领域著名学者安克强专著《镰刀与城市:上海的死亡社会史研究》中译本问世,这本书关心的就是近代上海普通人的死亡、死者和尸体管理,也讨论了城市背景下死亡的形式和表达。

这期节目,我们邀请到了复旦大学人类学民族学研究所博士研究生唐沈琦一起来聊聊这个话题。我们将从唐沈琦的家乡崇明——这块与上海“若即若离”的地方——聊起,崇明的丧葬仪式和上海市区有何不同、租界当局、同乡会、会馆等机构又是如何介入近代上海的死亡管理的以及现代城市快速处理死亡的背后究竟代表了什么?

嘉宾/唐沈琦,复旦大学人类学民族学研究所博士研究生

主播/王越洲

制作/王越洲

BGM/おくりびと、Memory

00:02:22 节目介绍和嘉宾介绍

00:05:14 一个动态性地方——上海崇明的丧葬仪式

00:09:21 完整的丧葬仪式需要有殓殡葬三个环节

00:11:15 崇明丧葬仪式中,家中厅堂的公共性

00:13:49 在丧葬仪式中也能体现男女在家庭中不同的性别属性

00:19:44 崇明的丧葬仪式比上海市区的要节奏要“慢”

00:22:48 家庭和殡仪馆之间的缓冲地带:殡仪服务站

00:24:33 运柩返乡与寄柩:会馆是近代上海移民死亡事务的重要接管者之一

00:33:26 同仁辅元堂等慈善组织对于贫民死亡事务的接管

00:34:33 两种观念的交汇:西方精英带来的市政卫生和科学知识、老百姓要遵循地方风俗

00:39:17 受租界中西方公墓的启发,华人也开始筹建商业公墓和同乡会公墓,用公共的手段来处理死亡问题

00:45:57 现代城市处理快速处理死亡的背后实际源于我们对人的看法

00:59:26 关于死亡事务的空间争端:四明公所事件和与鬼为邻的寄柩所事件

01:12:35 日本是如何将死亡事务专业化和商品化的


相关书籍

《镰刀与城市:以上海为例的死亡社会史研究》

《慈航难普度:慈善与近代上海都市社会》

《公墓与近代上海的城市变迁(1909—1937)》


部分墓地遗迹

联义山庄(现上海鼓风机厂)

大场公墓(上海宝山区)

杨浦公园湖边墓碑遗迹


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两可
两可
2022.3.24
这类内容既生僻又有必要普及,研究死的命题太少见了,而生与死又并列在那里。
HD23361d:政治正确,实在是太可怕了。从陶渊明写下字祭文。在到李白写下临路歌,还有从古至今。包括现代的福建仍然存在的木质纹的书写。都在向我们说明死亡这个命题一直在背探讨。但是政治正确。却让我们熟视无睹,故作高深。
无菌辣:为什么不谈死亡是政治正确啊?
20:50 感觉有点讽刺,一些对女性的压迫
苏城:就像空气,如果不去刻意察觉,甚至觉得理所应当,或者说“不存在”
黑鸦
黑鸦
2022.4.05
15:17 死亡面前性别依然不平等真是讽刺……
两可:既不正常也正常,视死如生嘛。
黑鸦:不如说是死亡也被“文明”规训了
哇!我们也刚聊了一期墓地
_Elin:捉住小王!这个题目真的好有意思!快把节目放出来哈哈
williamswang
:
搓手期待!
5条回复
49:10 通过死亡证明的界定来看丧葬过程的效率化这个思路真的好有趣。传统上缓慢的“死亡”过程被简化成一张斩钉截铁的证明,漫长的与死者告别的过程也被现代社会程序化,而丧葬设施被基础设施化。想到曾经参加一个好朋友轻生后的葬礼,一起下葬的是一本出生证和一张死亡证明。好像两张纸就总结了一生。
吴大志
吴大志
2022.4.05
作为宗族观念极其强烈的闽南人,闽南乃至整个福建,两广等地的丧葬文化也是在宗族之下传统与现代的一种结合。大体停下来觉得,在中国传统或者说汉族的微观下的丧葬文化总体上来说是大差不差的。当然我没有细致的研究和了解,欢迎大家一起探讨!
昼行生物:泉州人赞同一下
09:58 09:53 丧葬仪式:停灵,戴孝,入殓,出殡,下葬,圆坟,头七,五七,百日,周年等。
七啊七
七啊七
2022.4.05
死亡面前无论继承还是职责都有差别,利在男忧在女
苏城
苏城
2022.4.05
逝者的长子坐着,长女跪着,滑行顺序从跪拜的女儿划过,落入坐着的儿子手中……
梁小時
梁小時
2022.4.05
最近家里人自然死亡让我对生命有不一样理解 活在当下吧 别爱得太迟
Cheryl邹
Cheryl邹
2022.4.05
讲得好棒呀 非常学术且客观 感谢带来这么好的内容
王哈罗
王哈罗
2022.4.05
正好听《天才捕手》关于入殓师的一期节目,mark
刘璐_zrfP
刘璐_zrfP
2022.4.05
想拜读唐沈琦老师的硕士论文,请问哪里可以看到呀?
williamswang
:
可以搜她名字或者搜《上海地区死亡仪式结构变迁研究》
铁头坡
铁头坡
2022.3.19
好棒的选题
HD687778z
HD687778z
2022.4.05
刚来到上海工作,同事父亲去世,随礼随201或301,一定要多一个一而不是整数,据说是只去一个人的意思。然后就是对方回礼,送的是一条毛巾一个舒肤佳肥皂,一块巧克力。
章小三
章小三
2022.3.22
选题很有意思。不但有历史视角,也有现实观察。既有国内又有国外。
Fath
Fath
2022.4.26
01:17:04 其实这期节目,我放在播放列表里很久了。主要讲述了城市化进程中乡村中普通人死亡的形式和表达。我当时对这期话题有许许多多疑问是因为三月份奶奶离世不久,就迎来了清明节。恰逢悼念先辈时偶然看到了安克强老师所著的这本《镰刀与城市:上海的死亡社会史研究》。在这本书中因为缺乏许多基础知识所以读起来很困难。

但配合播客主与嘉宾交流中分享的田野调查中的观察视角,作为听众带入后得以窥见不论是崇明这座沿海地区的城市还是我们中部地区农村的丧葬流程基本一样。殓殡葬这三个环节的完整性和仪式感。同样地,在丧葬仪式中也体现了男女在家庭中不同的性别属性,男性主要承担社交角色及财产分配的议价权,而女性在丧葬的环节中承担照顾亲属和做饭等。死亡面前,性别依然不平等...

在我们家那边,丧葬时间至少持续了三天以上。单是停放遗体及守灵就是两天,在守灵过程中哭葬非常重要。哭诉及故事性的讲述在回溯人生历程的环节中非常重要,因为爷爷在我爸爸很小的时候因为癌症就去世了。所以哭诉及感情的表达主要是我的妈妈及姑姑等这样的女性角色,甚至还有陪哭。在奶奶的丧葬中,我被安排的角色是收礼金及会晤客人。而在这场丧葬中我最大的观察是,人们会把超过80岁的离世称之为喜丧。缘于人们觉得老人在没有经历过多病痛的情况下安详离世是一件喜事,我不知道这是人们自我安慰的体现还是对于老人的一种安抚和祈愿。

另一个观察是,在清明节时因为无烟电子化的政府管控。在墓地门口多了一些卖花篮及电子化烛台等之类的祭奠物品。而这些物品购买的消费者明知价格虚高的情况下还是会毫不犹豫的从荷包掏钱。在等人的期间,我同老板攀谈起来。单是一个支起来的简铺,一天的流水就能过万。所以啊,生意的本质就是站在人性的底层可以赚你远远超出认知的钱。

而在公共管理中,现代城市处理死亡是非常快速和商业化的。以我现在生活的二线城市中,人们处理丧事以简为主,界定死亡的主权是医生,出具的凭据是死亡证明。确立的原则和判定是浓缩在了24小时之内。因为亟需空出来的Icu病房空位,将遗体与医学废料堆放在太平间里。怎么说呢?这种对比性放大了人情社会与城市堆堡中不同,

以上,是一些感受和记录。没有总结,也不想表达什么观点。
海银河
海银河
2022.4.06
刚podcast复习了大内19年小黑小白的殡葬特辑,就在小宇宙刷到了这一个推送。后面讲到商品化时,给逝者沐浴这里日本注重气味而国内注重成本和小黑讲的不谋而合,后面唐老师又深入讲到了这种为了赚取利润臃肿的殡葬服务流程对客户造成了很大的压力,这一点补足了我的认识。非常喜欢唐老师深入的分析。另外唐老师倾听时附和的声音很好听!
旺仔啤酒
旺仔啤酒
2022.4.05
这期真好!南通人很理解。
阿拉丁
阿拉丁
2022.4.05
首页撒花!
williamswang
:
感谢丁丁!