vol.021 网文爱好者:看个红楼梦给你牛逼的围炉白话

vol.021 网文爱好者:看个红楼梦给你牛逼的

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一档读书分享书的播客

只聊认真读过的书,只推自己的心头好。

不管物质多贫瘠,思想上要做资产阶级。

这里是一座精神小火炉,过来暖暖吧。

主播:宋万博 璎宁

出品:喜番喜剧

围炉白话vol021 | 网文爱好者:看个红楼梦给你牛逼的

【主播】博博、璎宁、小块

PS:加听众群和主播一起涨姿势,添加VX:xifanxiju1 ,更多读书电台内容关注wb@喜番喜剧 ,想看演出/想上台欢迎关注GZH:喜番喜剧

【本期推荐语】

<博博>的推荐语:

某日和璎宁去小块家蹭饭,酒足饭饱之后开始了海阔天空地闲聊。

闲聊中得知小块是一位网文爱好者,阅读量惊人,而我和璎宁则表示平时几乎不读网文,言语间对网络文学不屑之感呼之欲出。但毕竟当时吃人嘴短,端起碗来吃肉,放下筷子骂小块之事,为吾辈所不取也。

只好次日邀请小块来录一期播客,各自畅所欲言,三个人则分成了两大阵营:一为网文派,一为传统文学派,展开了一场大辩论。

期间数次情绪激动之时,几欲动手,欲知结果如何,且听博客分解。

【小块网文推荐书单】

早期: 《悟空传》《沙僧日记》

穿越: 《临高启明》《新宋》

反穿越: 《史上第一混乱》

大乱斗:《无限恐怖》

西方奇幻布局:《历史的尘埃》

架空世界: 《间客》

民俗鬼怪:《民调局异闻录》

现实主义:《官仙》

仙侠: 《诛仙》

都市:《余罪》

【本期速听】

00:45 本期迎来笑果旗下脱口秀演员小块!一起在璎宁家里讨论讨论网文!看经典文学大战网文!

03:15 第一回合:小块从小学时就开始看网文?博博竟然现场承认自己鲁莽?

10:00 辩论突然上升到哲学层面,读书的目的到底是为了什么?是为了学习,还是为了开心?《基督山伯爵》竟然是第一网文?

19:10 第二回合!写作技巧有哪些?甲方辩手博博说很多人是把QQ空间搬到了文学上。乙方辩手小块:随着网文发展,已经涌现了很多非常有才华的作者。

22:10 第三回合:科幻小说算经典文学吗?经典科幻小说和经典文学的差距在哪?看小块如何从网文上升到文化输出?

33:40 互联网的发展,传统文学未来是否会发展为网络文学?

45:40 我们在评论一个作品的好坏的时候,是否是有标准的?标准是什么样的?

67:29 第N回合:传统文学和网络文学的创作门槛和发布门槛大争论!

80:45 一起接受多元化,支持各种新兴文化的诞生!这期节目,收住了!(手动狗头)


展开Show Notes
我宣布小块老师完胜!!!!小块老师逻辑鬼才!
HD1004724z:同意小块老师,但我还是不会看网文,事实上我很羡慕小块老师能轻松欣赏网文的心态。我是小镇出生考上大学,少有悠闲的时候,对时间的态度特别功利,很焦虑时间滑走而自己收获不够,有的故事性较强的名著,看太久我都会焦躁,认为不像科学类、专业类的书籍有更多收获。所以我真的很羡慕那些很松弛悠闲的人,但是我做不到!我就是会焦虑,烦躁!
竖井starscolliding:听他的逻辑听得好开心
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53赫兹
53赫兹
2022.3.31
看经典文学的人的傲慢和自持,在主持这两人的发言里尽数体现了。但小块一直没点出这一点,挺体面的。不过这也可能是主持的功力吧……
鹅鹅伊布:真的我有点听不下去,整个语气都太傲慢了。
离川Leo:我也觉得是,不能因为看过一些书,对他们眼里的所谓世俗化的东西就充满了傲慢,每个行业都有每个行业存在的必要,也有它自身发展的逻辑和规律,我们要看到的是网文存在的自身逻辑,它自身的缺陷,还有它未来发展的方向,立体化的看待一个东西,才能让自己的眼界更宽广。
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HD949585u
HD949585u
2022.3.31
我看到的网文大部分是情节套路化,人物刻画不够,写作技巧单调,有点无聊。要找到一个还不错的文成本挺高。当然从发展的角度,网文也可能会最终出现经典。我觉得网文可以看,能得到及时满足。但小块有些想法我觉得有点偏激,将网文作为当代文学拿出手的东西,将阅读量作为评价标准,觉得古代代表只有四大名著,网文ok,但也没必要这么抬价值。
_刀锋:赞同。书的质量是有高低之分的,就好比有些人能欣赏的了贝多芬,有些人只欣赏一些流于民间的很一般的曲子。雅俗共赏是一种必然会出现的状态,因为每一个历史时期都必然出现阶层分化和经济差异。硬把十八流曲子抬到贝多芬的层面,流传后世,我为后人感到悲哀
HD703760r:不硬抬网文,不去比肩文学,也没有人会像嘉宾所说的“欺负人”地拿很多年的经典文学去比拉踩
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普洱猫
普洱猫
2022.3.30
读书自由,有爱看网文的自由,也有不爱看网文的自由,有爱看这篇网文的自由,也有爱看那篇网文的自由,有过去爱看网文现在不爱看的自由,也有过去不爱网文现在又爱看了的自由。

网文不算作文(某读书群规)😼
W_陈皮:其实归根结底小块也算文化人,管它啥文儿至少还看点啥哈哈🐸
OneplusC:资深我爱我家观众了
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芳泥羊
芳泥羊
2022.3.30
既然小块爱好网文,可以帮忙催更下孟川写的广智志胜的CP文吗!!
来地球种地的外星人:🐂🍺
叶冬:showmaker
我看网文,也看经典文学。网文优势和缺点都是它的门槛低,数量多,大浪淘沙,自然大部分质量都很低,但也因为这个特点而拥有其他形式难以达到的变化、活力,网文作者有太多也是经典文学爱好者,或者各种专业(包括文学专业)学生,为文学为爱发电而创作。总的来说放下偏见,认真挑选,能看到网络文学中的经典文学,带给人的体验感也不比传统文学差(有爽感、愉悦快乐,但也不只有这些)。
皮卡丘本丘:对,我觉得网文第一个是读起来确实比经典文学轻松,第二是有的文章除了愉悦之外也融入了很多很优秀的立意
我不会取名字:同意!挑选出自己喜爱的题材、误判它的好看与否,是网文用户和文学爱好者们共通的能力!
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宋万博
宋万博
2022.3.31
可能听起来火药味很浓,实际上我们都是一边玩闹一边很认真地交流意见😂
小块哪好笑了:这就浓啦🤪
W_陈皮:我也感觉其实还可以再浓点儿,下次整俩青岛助兴👽
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JATP
JATP
2022.3.31
博博瑛宁从创作周期、整体质量、写作套路等多方面提出对网文的质疑,而小块的逻辑只是:你们没看过好的网文,不能以偏概全,试图用个体来反映整体,逻辑站不住脚的。由此可见,读经典文学,能让开拓你的思维,多角度思考问题,读网文可以图一乐,但是容易造成思维懒惰,窄化思路。经典方完胜!
对面太阳光:他一种逻辑就可以面对几类问题,这不正是说明对手没有打破这个逻辑吗?
HD263061h:恰恰相反,经典文学之所以是经典文学,用你的观点就是它们就是从屎中脱颖而出的米,不过那些屎随着时间的变迁被淘汰了,网文亦是如此,现在是垃圾很多精品很少,但是随着时间的沉淀经典会少吗?拿着中华几千钱沉淀下来的经典反驳短短几十年的新兴流派不觉得对比不客观吗?要用发展的眼光看问题,近代史给的教训还不够么?
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博博这期的表现让我有点着急。就是我也是经典文学爱好者,也不怎么喜欢看网文,但我并不反对和贬低网文。网文现在的状况就跟经典文学的市场一样,会有大量的乱七八糟的东西,但总还有个大浪淘沙的过程和留存,现在已经慢慢淘出了一些经典出来。我们需要有个接受和筛选的过程。你不能因为你看到大量充斥着的霸总后宫爽文,就去否定它的全部。更不能因为没接触,就靠着刻板印象,去讨论它的不对。
_刀锋:我也读过些网文,比如斗破啊灵域这些。网文很难说是经典。经典文学,既然都冠上经典两字,说明是经过时间大浪淘沙剩下来的好东西呀。糟粕比较少的。网文的问题大家已经说得挺到位。受众大不等于高质量,还跟受众自身的素质和文化素养有关系。1万人里只有5个能欣赏得了乔伊斯,乔伊斯就要勉为其难与一些网文作家平起平坐,抑或说作品质量上五五开,说不过去
_半支烟
_半支烟
2022.3.31
块哥万能逻辑——你没看过好的
米朵喵呜:博博万能逻辑:那些好的就不再是网文了,马伯庸当年明月。
大漠神探熊猛击:我可以给你举几个好的例子,但是我记不住
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ScarlettS
ScarlettS
2022.3.31
《红楼梦》在它那个时代也算网文吧,还是历史架空类,搞不好还真像《庆余年》里演的那样是在小报连载还被大众催更呢,看脂砚斋的点评吐槽也蛮像跟其它通俗小说做对比的,比如第一次黛玉被提及,形容其“聪明清秀”,脂砚斋评:“看他写黛玉,只用此四字。可笑近来小说中,满纸‘天下无二’‘古今无双’等字。”写林如海让黛玉读书的目的,“便也欲使他读书识得几个字,不过假充养子之意,聊解膝下荒凉之叹。”脂砚斋评:“如此叙法,方是至情至理之妙文。最可笑者,近小说中满纸班昭蔡琰、文君道韫。”这不就是现在吐槽网文一样嘛,出来一个角色要么容貌世无双,要么才华世无双,要么有钱世无双。
YOKO的非遗作坊:看到这段发言我惊呆了…同人文,还被催更,架空…
春生plus:讲的好,发展的眼光来看待
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W_陈皮
W_陈皮
2022.3.30
34:05 “实体书被淘汰”这句话个人认为很不客观也不可能,这句话喊了多少年了,可实体书店和近几年很火的网络二手书店不是一直都在吗?至少于我个人来说,哪怕我买实体书不会看,每个月我也要买几本,就是个习惯。
小块哪好笑了:实体书的结果就是毛笔字,不会消失,只会成为小众陶冶情操的东西
黑色小卤蛋:租房党表示,一本书都不想带,搬家巨麻烦
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HD263061h
HD263061h
2022.3.31
很认可一个观点,反对网络文学的人大多都是眼光具有狭隘性以及人具有懒惰性,看了不好的就直接说网络文学不好,只看到网络文学的不足,并未对网络文学进行探索寻找其中写的好的小说。殊不知经典文学是一代又一代前人筛选下来的,同时期除了经典文学想必还有一大批批评网络文学者口中的垃圾存在吧,只不过垃圾被人淘汰了,那么若干年后经过一代又一代的筛选网络文学就没有经典?即便在这几十年间发展下来也有不少的经典小说比如间客、比如佛本、比如琅琊榜。另外不想自己去大浪淘金挑选好看的网文的人,有很多论坛,就是广大书虫推荐自己阅读之后筛选出来的好书。
博博这集真让人生气
饭疏食饮水:确实,一个读了这么多经典文学的人,没有学到对不同事物的理解和包容,反而如此傲慢且主观臆断地歧视网文,还把自己阅读经典当做资本来吹嘘
已屏蔽麻瓜:哎呀,不要认真啦,为了节目好听,他们是故意营造这种氛围的。小块聊得畅快,怼得痛快,也是因为两位主播的成就~
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23:07 我算个科幻、推理爱好者,听到这里有些感觉被冒犯到,两位经典文学读者确实有些傲慢的感觉了。
HD901147b:不是,文学界确实是不太承认科幻和推理呀,文学其实也是个领域吗,这没啥呀,文学不承认不代表《三体》不香呀。
GT正雄:看一下往期节目都可以看到博博还有专门读科幻小说的一期,他本身是陈述了文学界客观存在的一个现象,并不是他个人对科幻小说有歧视
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灯十三
灯十三
2022.3.31
块哥的书单有点老了。网文是进化非常快的一个物种,想了解网文最近几年的形态的话,推荐博博一本关于网络小说的网络小说,叫《前桌女生竟是我的头号黑粉》。

别被书名劝退,坚持一下哈,全书也就65.8万字,讲的是一群网文写手的故事,关于网文这行的信息量非常大。而且书的趣味性也还不错,很值得一读。

个人再推荐一本书,榴弹怕水的《覆汉》,近几年历史题材网文的集大成者。以我对博博有限的了解,如果这本书都不能让博博满意的话,其他就更不用说了。

(本来想引用一段某个我喜欢的小导演对这本书的评价,没想到他微博全删了……)
俏皮的大笨熊:同样推荐覆汉。感觉榴弹怕水的书都挺值得一读的。哦,还有我的最爱 诡秘之主yyds
于是在七月:推荐个 睡觉会变白的文艺时代
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Echo_C8p5
Echo_C8p5
2022.3.30
但是看网文有时也算一个引子,比如看好的穿越小说,会引发对于那个时代的好奇,从而去找很多历史类的书籍去读
Cici_CWlA:有推荐的吗☺️
Echo_C8p5:东厂观察笔记
其实一些比较有名的网文,你单拿出来,精炼一下也是一个好的小说,小说框架是很好的,就是臃肿了点。现在网文太长了,所以bug多难免,如果短一点,在那个世界观下,逻辑通顺一下,其实很好的。我感觉小块有些话有道理,有点日本漫画的意思。金庸当时连载的小说,跟现在网文没什么区别,金庸后期把连载时的bug修复后,不能否认金庸小说是很好的作品啊。大浪淘沙吗,没有王晶这样的电影,香港也不会出现王家卫这样的电影
zoobigun:确实,网文里就算只有万分之一的好东西,也是很了不起的宝藏了。
35:19 小块是辩论老手了,一张嘴先纠对方的错误和漏洞。
Pollyyy
Pollyyy
2022.4.01
21:40 我觉得小块在认真辩论,两位主播没有认真在听对方的观点,始终觉得网文不上台面、没有意义。