编剧周眠 戏剧制作人萧雁在第一个沉浸式戏剧——昆曲《浮生六记》园林版演出199场之前的谈话
【时间轴】
04:32 疫情下的生活是艺术真实的生活
* 不得不一再推迟的线下演出引发了这场谈话
* 编剧就是居家隔离
* 出门做核酸见到的人比相亲遇到的人要多
* 比如说现在一个九岁的小孩儿,他有三年的时间是在疫情中度过的,那么其实如果按虚岁来说的话,他就是实际上是六岁,他虚了三岁。
* 我再也不要一年在饿了么点300次外卖,我只能立下一个flag,就是我每天做好我吃的这一餐。
11:39 昆曲折子 苏州园林 浮生记录
* 不同媒介的同一件事
* 昆曲和园林还有浮生这三个东西,它都没有直接的说到苏州这个概念,但是它们无一例外地折射出了苏州的本来的面目。
* 其实最初的时候我们也没有那么明确说,我一定要成为中国的第一个,其实这个事是没有那么想过的。我只是觉得说,这样的这些元素的东西,我怎么把它呈现出来是最好。那可能在沧浪亭的这个沉浸式的演出,就变成了可以最完美表现这些元素的一个组合。
14:52 限制对艺术创作不是镣铐 是舞鞋
* 现在我们只是看到了成品,觉得这个就应该在这里,但是其实这个理所应该,是有很多不可思议的地方。
* 沧浪亭它是世界文化遗产的园林,是一个宋朝的园林,所以,其实理论上,它是一根钉子都不能钉的。
* 闻一多说写诗是戴着镣铐跳舞,《浮生六记》园林版会形成了这样的一个样貌,变成了沉浸式,变成了相对小众——30到35个人的一个观赏的范围,其实是因为我们真的是一开始就给自己有很多的限制的条件的。
* 园林它里面特别舒服。就是它的种种的设计,其实是在等待一场演出来把它还原为它本来的面目。
* 想说组织一些有脱口秀才能的艺术家朋友,包括周眠,来做这种别样形态的脱口秀。
21:05 四个常演的版本加一个一年一次的版本
* 我们会形成了这样一个样貌,是我们的聊天引起的。
* 传统大家做戏,那可能一个项目,我花三个月半年,把它做完了就做完了;我们会变成了一个,每年都有一个新的,会至少多写两折戏,这样的一个节奏。
* 《浮生六记》线状图大事记。看起来就像西天取经的那个线路图一样,中间有很多有意思的事情。
* 很多戏都是做完就做完了,但是这个就是好像跟了我的大半生一样。
* 它就像做一个期刊一样,每年出一个春刊秋刊这样的,写两个折子。而且不费什么劲,就是因为它这个整个的故事脉络已经在我的这种记忆里和这种个人生感受里面。
25:05 返璞归真——浮生六记诸版本的构思演进
* 我觉得它对我们两个来说,就像是每年要要完成的一个事情;而且,这个事情实际上它可以无限制的发展下去。
* 园林版是第一个版本,所以就是憋着劲儿写。
* 园林在晚上逛的时候,可能才算是真正的园林,是一个除了日光之外什么都有的园林,也是一个各种感官都打开的园林。
28:26 剧场版在阿维尼翁是一张一张卖的票
* 《浮生六记》的三个版本可以分别叫做天时 地利 人和
* 剧场版在舞台上来说是特别得纯净的一个形式
* 《牡丹亭》里有《游园惊梦》,这样的游园是白天的游园。但是晚上的游园其实是没有人写过它的。而在这个《浮生六记》的原文里面,恰有这样的描写
* 这几个折子可以说是“天时”的一个东西,就是写起来、看起来是一个很仙的感觉,像上面说的“神仙眷侣,江南旧梦”这种感觉。
* 园林版里面,我最喜欢的片断。就是沈复出现,然后说这个栏杆旧了,但是,就是月色没有变。
34:34 一个戏里面有了这样的一个“核”,就有了调子
* 我真的特别推荐大家看这一折,我也觉得这一折我们真的应该把它演好。这也是实际上就是周眠也好,我们做这个戏也好,其实是致敬汤显祖的这个戏。因为昆曲大家都知道,可能最著名的段落,大家最熟悉的段落就是《牡丹亭·游园》。我们这个《走月》,其实周老师写的时候把它叫《夜游园》…
* 在目前疫情的情况之下,世事多艰,我们何以为人?我觉得你还是要去看那些生活当中有趣的东西
* 在巴黎的首演,我就是一种错觉,就是好像我是在苏州一样。
* 怎么能够让观众很快的入戏,那我们其实就找到了钱德明这个人,因为他是做过乾隆的翻译。
* 中国戏曲的这种一桌二椅,它是很当代的。
* 昆曲是个好东西。这是我的感受。
45:26 我非常喜欢打字幕
* 因为我觉得周老师是编剧,我是学中文出身的,其实我觉得文字的力量真的是特别重要的。
47:31 苏州布 苏州衣 苏州菜 苏州的饭颗山
* 我这里面最满意的就是《买菜》这这场戏我觉得在构思上我能做到的是它的构思很巧妙,而且它的情绪又很朴素。
* 这个版可以说是我们诸多这些版本里面的乞丐版。最穷的一个版。就是说它的气质是一个贫困戏剧的气质。
* 我们是在做一个新的昆曲,我们不是就是搬演老先生的作品,那我们怎么在保持昆曲的一个基本形态、保持它的表演精华和审美高度的基础上,能够找到当代人共情的东西。
52:03 海上版是集大成的
* 这个版本都制作这么讲究,让我活出了一种曹雪芹的感觉。
* 我觉得有意思的就在于,我们其实做的东西很多是戏曲舞台上没有呈现过的。
* 这场戏我们作为故事来说、从剧情上来说是(书中)没有的故事,但是从他人物的境遇、从原文的支撑上来说,是完全能够可以说是原文中应该应有之义。
* 那个曲牌就是全部都是草字头的字组成的
* 他文字的那种感觉,就是让你,让你感到不是那么优美,不是那么可以接受的,但是你就是很想去看看那种一个一个即将展开的一个漫长的一个过程因为它那个东西太像人生了。
1:05:03 沉浸式昆曲和传统昆曲有什么本质的区别
* 西方哲学是“我思故我在”,但是东方哲学可以说是“故我在思我”。
* 昆曲正确的解锁方式一定是在现场。
* 沉浸式的昆曲也许在某种程度上更接近原来昆曲的样子。
* 就像是在园林版里面,就是你走一圈儿,发现你走回来了,又走到那个地方。
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