E048. 训练师视角下的自闭症认知与训练 ft. 崔建平|清华爸爸TIANYU2FM — 对谈未知领域

E048. 训练师视角下的自闭症认知与训练 ft. 崔建平|清华爸爸

69分钟 ·
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评论数55

如果我的孩子有自闭症,该怎么办?

根据世卫组织援引的数据,约100个儿童中就有一个自闭症患者。近几年,自闭症对于很多人来说已经不再是一个陌生的名词,但自闭症患者仍然存在许多未知,患者群体仍然承受“天才”或“低智”的刻板印象。

本期节目,我们请到了自闭症科普人士、训练专家崔建平(老詹)。

崔建平毕业于清华大学,他凭借自身努力克服了社交障碍,在投身自闭症训练前,他曾是一家上市公司的老板。作为三个孩子的父亲,他的孩子们先后被确诊为自闭症,因此,崔建平走上了自闭症训练的路。

在节目中,崔老师描述了自闭症的特征,解读了为什么自闭症常被误认为低智商或是天才,还分享了他对训练方法和意义的思考。

我们认为,崔老师对于社交训练的思索实际上具有相当程度的普适性。希望你听到这期内容之后能和我们一样有所收获。

下周四更新预告

上周日我们举办了TIANYU2FM听友的第三次连麦聊天活动。我们分享了制作这档播客的思考,并解答了听友们的问题。如果你对TIANYU2FM的幕后感兴趣的话,就关注一下我们吧,我们下周四准时更新。

如果你想加入听友群和我们一起聊天,请在WX搜索同名ID:TIANYU2FM,并且备注:来聊天。记得不是公众号,而是添加好友。

备注:本期节目音频内的“下期预告”为彩蛋预告。本期节目的彩蛋已经从主页下架,如果您想了解更多或收听彩蛋,请见“关于彩蛋节目(.5期)下架的公告”。

TIANYU2FM提供的价值:每期对谈一个陌生行业

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自己局限而设立的播客,通过与人的对谈来试图与未知的领域和知识产生互动。

主持人简介:

天宇 | 大白(声调偏低):从事中日流行文化与媒介研究(文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等)

天域 | 杰激(声调偏高):服装电商公司创始人

展开Show Notes
感谢这一期选题,以及崔老师的耐心分享。评论里有说嘉宾说话有老板的味道,我斗胆替嘉宾解释一下,他不是强势,他可能是因为常年和自闭症患者以及患者家长做沟通,于是养成了一些表达习惯。我并没有评判的恶意,因为最初前半段我也听着有些走神,甚至其中一个问题的解答还觉得过于啰嗦,说不到重点,有点不耐烦,还听出天域迫切的点题和引导。但是耐着性子听下去,我就明白了为什么嘉宾有点“啰嗦”。我听完才理解,原来自闭症是个很复杂的病,一般人对于背后的医学原理如果不明白,很难从简单的几个表现去理解甚至说同理心自闭症患者,于是嘉宾用最笨但也是最高效的方法:解说原理。举了很多例子,一开始好像跑题,但实际上是用我们听得懂的说法在解释病症。知其然且知其所以然,才能达到真正的理解。左右手这个例子,解释得非常细,但也因为这么细致的解说,我才听得懂什么叫“神经系统的问题”。嘉宾非常有大爱,我想可能因为他自己的童年以及开窍的经历,甚至因此得到的人生转变,都让他有非常深刻的体会和同理心。这期节目非常好,这样的发声很有意义。
李天域Jack
:
我也觉得嘉宾非常有大爱,他和我们的所有交流都是非常温柔的。所以我们个人没有感觉到任何的压力。另外我同意Cherry你说的,嘉宾很多时候回答问题的时候是从逻辑的起点开始解释的。所以一开始会听起来似乎没有回答问题,但最后都会回到问题上,然后会发现前边的铺陈很重要。
小二灰:天呐,没看到这篇的话,我完全没想到会有人这样想。有意思的是,我经常被人这样形容,所以我觉得这期嘉宾听感好强。不去看医生、我自己挺高兴就是没病,嗯。
3条回复
Bunnye叶
Bunnye叶
2022.5.11
我觉得应该在开始就强调一下高功能自闭(或者我觉得更合适的说法是高功能阿兹伯格更好,因为自闭这个中翻可能会导致大众对自闭症的误解)在自闭谱系诊断中其实占少数,这给了很多家庭不切实际的希望,总觉得自己的孩子是天才没被发掘,到处跑诊断,但实际上尽早进行类似ABA(applybehaviortherapy)之类的行为或social skill干预才是最该做的事情。
L_CTbd:是,自闭症、阿斯伯格、高功能其实本质上都是不同程度上的东西...其实很难一概而论。
小柴田纯
小柴田纯
2022.10.13
01:08:29 我挺赞同对于自闭症的现象的解说,但是整篇都把这个当做病,需要治疗,很难让人认同。
所谓的能力不足,看起来比自己的智商笨,换一个思路,并不是他们有病,而是多数人无法理解呢?
最后说要让大家了解自闭症,这个很矛盾。既然大家理解了,那么就能够包容他们了,那么久不用“治疗”了。
眼神不交流就不交流,为啥就容忍不了呢?
所谓的自闭症状,其实是不被理解的本能反应,他们生下来就知道自己和别人不是一类人。
所以我还是抱有这样的想法,也许这根本不是病,是多数人对于少数人的一种一厢情愿的、片面的纠正。
HD1775b:现在好像在一些国家,阿斯伯格已经变成了一种人格而非疾病了。不过对于不是阿斯伯格的其他的自闭症谱系孩子来说,如果不进行干预的话,会持续造成智力落后、语音障碍和情绪障碍的
温带沙漠气候:您说的这个问题可能更偏向于内向,或者是现在常说的社恐。而自闭症之所以是病需要治疗是因为很多自闭症患者无法独立生存,假如没有家人照顾,很快会出各种状况而死亡。家长不能陪伴一生,治疗是希望他们能在家长死亡后有能力独立生存。像马斯克那种属于高功能,大部分自闭症孩子不是他那样的。但是社恐之类的,基本不影响生存。两者还是有明显区别的。所以社恐基本上归类是心理问题吧,自闭症是病理问题。我是这么理解的。
9条回复
小二灰
小二灰
2022.9.19
51:38 训海豚什么的,真耳熟,好像我老板给我涨工资的时候也是这样儿式儿的呢🙂
感谢这一期的分享!崔老师关于社交能力金字塔(大概这么理解)的模型非常有意思!显化甚至数轴化了不同的人社交能力的层级or程度。或许很多人都有不同程度的社交障碍hhhh。不知道是否有类似相关书籍或公众号之类的推荐~? and,家庭训练师部分也很有借鉴意义
1:03:11 为什么我以为应该像正常小盆友一样对待自闭症小朋友,还是要这样给予更多的关注呢
Bunnye叶:态度上正常对待,精力上给予额外帮助
自闭症患儿看神经科或者自闭症科室,如果长时间排不上队,那么可以自己先针对性训练。训练方法ABA即应用行为分析,强化训练(以前是动物训练方法)。自闭症患者训练内容是社交技巧(三大典型症状最主要的也就是社交障碍),如眼神交流,打招呼,同理心等等(看到这我都觉得正常人都需要训练)。不断的以提高某个标准,做奖励性训练,形成条件反射。
同时里面有说到自闭症患儿缺少同理心,这个也是可以训练的。大部分自闭症患儿能力比较出众就是一直不断练习某个动作而形成了条件反射。得到的感悟就是正常人同样用大量时间精力做某件事情,成功也会很大。
高强度训练加以家庭为中心的训练是提倡
的方法,从生活抓起,是高效且经济的方法。
对于告知患儿的讨论,对于个人可以正确引导价值观不必自卑,对于社会可以提高认知水平,呼吁不要歧视。其实社交能力提高加执着的能力让一个患儿更容易成功。
SANDGLASSLan
SANDGLASSLan
2022.5.10
15:45👍
小小Gyummy
小小Gyummy
2022.7.31
眼神交流
多和人打招呼
关心,多主动提供帮助
另外,本期对我来说有个彩蛋,就是天宇最后问出那个问题,是否需要告知自闭症患者,他是谁,他怎么了。
Migoooooo
Migoooooo
2022.5.11
受益匪浅
李天域Jack
:
太好了!
Jing3Jour
Jing3Jour
2025.3.18
16:03 我爸就是一根筋,家里不能有人忤逆他,也不喜欢走亲戚,不喜欢旅游,他也是阿斯伯格
周健_ZnFh
周健_ZnFh
2023.12.28
51:11 海豚跳水训练
周健_ZnFh
周健_ZnFh
2023.12.28
44:21 同理心
周健_ZnFh
周健_ZnFh
2023.12.28
41:34 社交语言
周健_ZnFh
周健_ZnFh
2023.12.28
40:20 参军每天要队列练习
周健_ZnFh
周健_ZnFh
2023.12.28
39:31 听从指令训练
周健_ZnFh
周健_ZnFh
2023.12.28
37:25 社交是一座大厦,两个地基,目光交流,听从指令
周健_ZnFh
周健_ZnFh
2023.12.28
33:14 人和人交往最基础的能力 目光
周健_ZnFh
周健_ZnFh
2023.12.28
29:04 神经多样性,左撇子右撇子