603: 关于谁是工具人的吐槽

Kim Wexler后援会

107分钟 ·4年前

2356

本期严重剧透，还没有看这一集的请勿收听。

此外本期远程录音中出现了小故障，因此前29分钟的音质会略差，见谅。此外这期没有精剪，由于远程录音，会有一些抢话现象，也希望谅解。

01:35 重大剧透预警
06:48 情节的走向是预料之中的吗？
15:23 关于工具的暴言和讨论
27:00 Michael Mando在Insider Podcast上分享的小细节
31:41 这一集的片头
33:12 聊聊这集的Mike和Nacho
43:47 “Do It”
48:41 聊聊这集的Jimmy和Kim
52:05 Kim的转变
1:11:18 鸡毛秀里讲到的趣事
1:17:40 Rhea Seehorn的另一个八卦
1:22:17 Kim的角色迷还是Rhea的演员迷？
1:35:48 Kim的女性粉丝和男性粉丝的区别
1:42:30 从担心Kim到不再担心

References:

Better Call Saul Insider Podcast Episode 603
Bob Odenkirk上Jimmy Kimmel的节目（YouTube）
Rhea Seehorn上Jimmy Kimmel（YouTube）
cbvivi的一条微博
二信碎碎念对Kim最终结局的预测（可能严重剧透，不建议点）

本集录制于2022年4月28日夜。

主播：kyth
嘉宾：@blueszhang, @重启计划

展开Show Notes

nowlistenwat

2022.4.30

13:43
补充一点：
Gus手上之前对Nacho最大的把柄是知道他换了药丸，以及随时可能杀掉他父亲。
如果说Nacho在庄园里一下子头脑发热、飘了以为自己风光了转而导向Lalo，那Gus这边的杀手锏就可以用上了：试想Gus告知Lalo说：Hector的瘫痪是Nacho干的，那么Nacho肯定直接就被杀掉了。

回看ep409时候的Nacho，有一个镜头是他在自己公寓外跟Tyrus打电话，说明天Lalo会去探望Hector，然后我只要送他到边境，之后我就可以全身而退了对吧——这时候的Nacho以为很快一切就要结束了，谁知道Lalo鬼使神差地要去看Jimmy报废额车、接着一下子又怀疑其中有阴谋又杀回阿尔伯克基找jimmy对峙、而后被Kim骂得心虚了，才决定带他当时唯一信得过的Nacho去墨西哥……这其中的变量是Lalo，而且非常突然，Nacho一点反应的时间都没有，他不可能突然借故不去墨西哥，敢开这个口马上就会被怀疑……

所以跟Lalo去墨西哥、然后对接院子外埋伏好的刺杀小组，这都是走一步看一步的事了。他在庄园里的时候有没有想到自己会显得更深？可能有，但他还有别的选择吗？可以说他从ep4080时候就凶多吉少了

蟹黄豆腐包:我觉得nacho的命运转折在lalo上门找吉米金那里，其实是金的诡辩把lalo骂跑才让lalo决定带nacho回老家的，某种意义上算是用nacho的死路换了吉米金的活。nacho只要被留在边境就还有活头，直接进老家百分百要死。

nowlistenwat:是的，Gus的计划因为Lalo而需要做很大的调整。不过Nacho的安危从来不在Gus的顾虑之内。Nacho的悲剧性也是整个重新捋的时候，我会看得更清楚的

林象一

2022.4.29

01:36:02 油管上对于kim有个评论说kim是（男性）沙文主义者和女性主义者同时会喜欢的角色😂

kyth

:是的…

amber_xRl0:神评我马上对应到原耽里我特别喜欢的一个角色上了

林象一

2022.4.29

01:38:00 我觉得这部剧还是有对意识形态的讨论，其中一个主题就是质询法律本身的合法性的啊，每个角色都有对法律“非常规”的看法。1.mike的“罪犯与坏人”；2.DA第六季原话：“整个司法系统失败了”；3.kim从小资立场转变为无产（但实践上要用脏钱去支撑，挺有意思的）；4.jimmy对于法律工具化的利用，让法律手段变为赚钱机器；5连最维护法律的chuck也将法律进行了神圣化、崇高化的处理，这一点实际上也让他将法律视为敲打、鄙视jimmy工具，某种意义上导致了自己的悲剧。
我还看到Peter Gould点赞了一个推文，那个推文大概讲的就是推文作者很喜欢bcs对于法律愤世嫉俗的态度。所以感觉编剧还是想让我们反思司法系统本身的

kyth

:嗯，律师更喜欢探讨的是善恶、正义

猪在树上:历史上很多左翼组织成立初期都做过毒品生意，kim就像是那些左派理想主义者的化身

共3条回复

nowlistenwat

2022.4.30

01:42:26
看BB就像喝酒，但BCS像喝下药水，后者有大量难以言喻的如同轻微病症的感觉，所谓的后劲吧。Vince以前说：「BB内核就是西部片，就是一个窝囊废变成疤面煞星的故事。」，可BCS呢？你甚至一下子拿不准词汇去描述它——瞧，区别在这时候就很明显了。

BCS给我的一个感觉，是「老奸巨猾」的，请尽量不把这个词往奸诈面目方面去想，我意思是：它是深思熟虑、火候足够、小火慢炖的。

一个的典型的特征是所有Chuck的戏。试想一下：Chuck的戏份直接挪到BB里，马上就会水土不服；就连同一个Mike，在两部剧中都有完全不同的状态——Mike在BB中是一个神通的问题处理专家，他总在处理状况、他很利索。但BCS还会让观众看到他熬夜通宵的疲倦、吃早餐，很多说难听点就是一个糟老头子的日常也都涉猎，但又足够有说服力……说不定一些重大决定就是在吃早餐时候冒出来的——观众当然有常识、知道人要吃饭，但还是需要被拍出来，才会让观众发这种想象，并可能真的记住这些人某一个叹气的样子、一次脸红，我敢说一定有不少观众也会在日常生活中猛地想起一个角色的某一幕、或是某一句话——毫无征兆地就那样想起来。

其实（不是抬杠啊！主播请不要误会）我想说BB很多戏很痛快，那些家庭戏我倒不太介意，我大概还是会理解这些是必要的、是要与Walter的犯罪、与他撒谎时候极度虚伪的样子作一些对比，但情节还是紧凑火爆的（也有很多滑稽的部分）。

但BCS不痛快，尤其前三集更尤其是Chuck的戏份，真不痛快，但一旦看进去了，那就像读长篇小说读到某处突然通了，这时候纸面上一个个字词都像有了表情一样——说回剧就是比如：McKean塑造的Chuck就是那种不怒自威又病怏怏又一肚子算盘的感觉、Jimmy那辆破车发动不了的时候他表情跟便秘似的、Kim的委屈、Howard的扑克脸……等等等等。

装逼说这是更高级的审美趣味，但其实它整个剧作精妙逼真（毕竟是个虚构写作）的证据。

cobana

2022.4.29

关于毒枭都有爸爸这个点可能不同人和自己父母的羁绊不一样 nacho是更有责任感和自觉承担照顾父亲责无旁贷那样的人所以才让我们更心疼他的决定

kyth

:是的

nowlistenwat

2022.4.30

37:11
突然想到：Nacho最后会不会是Mike埋葬的呢？

冯中年:应该是

nowlistenwat

2022.4.30

17:06
不好这么说：
1-Gus的爱人Max当年被Hector一枪爆了头，他才数十年卧薪尝胆寻求机会报复、不断找机会折磨Hector、一点一点消灭整个Salamanca家族。
2-Mike与Hector的瓜葛也早该结束了，但正是因为杀手兄弟突然出现在泳池对面楼顶威胁他的孙女、Hector找他向地方检察官指认那把枪、拿儿媳和孙女威胁他，Mike才费尽心思去抢Hector的卡车、最后差点从远处用狙击枪打死Hector
3-而BB中的Walter，Gus把他绑架到沙漠里威胁说「再接近Jesse我就把你全家杀了」，他才去弄炸弹要炸死Gus的。

事关家人、爱人——这些人从不会轻视。

但我想以上的几位和如今的Nacho都还不一样——这时候的Nacho处于被紧追不舍的境地、且前路凶险。但他刚刚借油罐车从杀手兄弟眼皮子底下逃走，这代表说如果他要继续躲藏，还是有余地的，可是：
一旦继续躲藏，集团（Salamanca家、Don Eladio两边的人）追捕时间会拉长、他们的耐心会变得更少——这导致Nacho父亲有更大可能会被抓住！

我的观点是：Nacho知道Gus有多残忍、做事有多高效。自己要是再多跑逃跑个一天半天，父亲可能很快就被抓住被砍下一只胳膊或者被殴打；所以情急之下，他打电话确认父亲没事之后，立马就去找Gus自首。
——————————————
问「Nacho老爹是不是工具人」
如果我对这个词的理解没错的话，我要说他不是：他是一位和蔼、厚道的汽车内饰店老板，很早时候Mike到店里假装想翻新自己的车、我们能看到Nacho老爹表现得非常热情、还从实在的角度建议不要用那么昂贵的料子、还告诉儿子不要给Mike推销太贵的东西。
而在知道Nacho为黑道做事后，他老爹又怒其不争想和儿子断绝关系、后来Nacho匿名以高价买下店铺想让老爹有理由离开阿尔伯克基，老爹倒是找上Nacho说自己不会作那种懦夫！

我们从这些侧面能看到Nacho老爹是那种老派、固执、养家的人，很勤恳（在美很多墨西哥移民都是出了名的勤奋），就像是那种邻家大伯式的老板，让人亲切，但自己对责任、正义又有自己的坚守。

但毕竟他根本不懂黑道的凶险、Gus派Victor晚上到店里假装买咖啡跟Nacho老爹攀谈、老爷子可不知道这个小伙子一旦接到命令马上就会一枪打死自己————这也是Nacho担心的地方。

想说的还是：这么一个配角都有足够丰富的特点，他不像其他角色拥有更多的戏份，但我也不愿说他是工具人。

米朵喵呜

2022.6.12

01:27:44 在实力面前年龄没那么重要，我的另一个女神艾莉森·珍妮，50多岁演极品老妈，硬是从女二演成了女主，不愧是我喜欢了20年的女人！

暗流

2022.5.05

1:18:42 补充个非常的小点，marie claire 中文版是嘉人，世界时装之苑是 Elle

MrDuo

2022.4.30

依旧很好听，很喜欢。关于纳乔爸爸，我依稀记得在哪集podcast被晦涩提及过，加入帮派可能是跟家里有关，可能只是起始于一个简单而无奈的理由，这该就是他的“turn right moment”，加入帮派这件事相当于给他套上了dogleash，拖着他不得不越走越远，父亲这条线像是纳乔的一直费力扭头“回望”但永远无法返还的地方。这种亲情羁绊似乎在毒师宇宙里是独一无二的。我觉得也正是有这种极度渴望回到原点的驱动力，才让他最终在breaking bad 的路上走出了一个breaking good的结局。可能编剧一开始就是想安排这么一个角色。所以才在爸爸这个点上着了很多笔墨。

kyth

:这样讲的话确实是这样…相对比的是Jesse的父母虽然常常被描摹出来，但他们在Jesse的决策和未来隐姓埋名的人生中是没有分量的（可能也因为如此，为了加强这点的合理性，特地给Jesse加了一个弟弟）

nowlistenwat

2022.4.30

01:38:34
这是很庆幸的，首先主创编剧有足够高的自我要求，没有去偷懒地套用目前的左派议题，再次（引用老杜的说法）：如果《毒师》是这两年开始拍的，那好莱坞这两年已经被渗透到政治正确力量就会不可避免地影响编剧的写作、演员的安排。甚至连《火线》这样生猛尖锐的东西放到这两年都可能胎死腹中

kyth

:是的，他们的成功已经是他们的privilege

Huo_lMqj

2022.6.02

看完607再听对霍华德的分析哈哈哈

去黄海

2022.6.14

Howard 是不太可能死的🥹

今天吃凤梨:霍华德死了😝

去黄海:我是在重复主播的话我已经看完了当时☺️

H双子猫猫

2022.5.21

08:46 我觉得1.其实不论Gus 怎么说，萨拉曼卡都不会买账，Gus交出纳乔只不过是个谈判手段，双方依然是各怀鬼胎的。2.Gus 没有把情报给萨拉曼卡，是有对老麦的顾虑，情节上纳乔和Gus 关联的节点，是纳乔向老麦托付父亲。如果简单的让萨拉曼卡抓到杀掉，对纳乔未免过于残忍，毕竟剧组都让小粉活下来了，对breaking good 的纳乔也不能弃如敝履。3.纳乔还抓着Gus 的小辫子，放任萨拉曼卡抓到纳乔，Gus也有危险，所以他要把关键证人控制起来，你人先回来，有啥事我们先商量再说。然而结果依然是纳乔进退维谷，以死谢幕，这应该算是一种比较合理的安排了。

HD843596f:第二点有点没看明白，老麦在nacho的保险箱里留下的那个带有nacho旅馆电话号码的汇款单，不就是gus原计划之中留给salamanca的情报咩

nowlistenwat

2022.4.30

44:05
我倾向于第二种，看Mike最后下车与Nacho诀别时候的哀愁、他跑到山顶上架狙击枪时候的表情——那是哀伤到了快要麻木的表情。最后一句“Do it”肯定不是催Nacho自尽，而就是想放水想让Nacho打穿Bolsa脑袋、再朝Salamanca那边开几枪——Mike这句话是希望Nacho被原本计划的Victor被开枪打死之前拉几个垫背。

wanying

2022.5.12

不得不催个更了

kyth

:抱歉！前一集录音中意外比较多效果不太好有点沮丧还没有剪完

阿冷来

2022.4.30

表白重启！每一句都说到了我的点上😭

重启计划:😘

重启计划

2022.4.29

34:44 这里讨论nacho伙食的部分可能是本期的happy hour😄

阿賴耶識樣

2022.5.22

我真的是那种毒师看不下去快进⏩️的人……的确蠢死的老婆严重影响观影，而且个人喜欢Jimmy和Kim的人格特色，以及整个的发展方式，和全员智商在线这件事。美剧看到一定程度，包括英剧，总觉得感受到一丝丝的套路和植入性价值观。不喜欢政治正确的渗透，国剧已经很多了谢谢。好多美剧英剧都被我弃剧，大多数新的也没兴趣，唯一的只有Saul，我庆幸我当初脑子进水在弃了毒师后还去看了首播第一季第一集的Saul，然后地下车库那个阴阳打影和Jimmy一溜烟式的开车，让我直接入坑，我的点可能不太一样吧，哈哈哈哈哈。我觉得Better call Saul是人到中年最后的追剧

米朵喵呜

2025.9.08

Nobody居然还拍了2！不过他看起来演得很开心😂🤔

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