【漫威01】后复联影视:洛基打开多重宇宙,聊聊命运、自由意志与创作的力量一篇空白

【漫威01】后复联影视:洛基打开多重宇宙,聊聊命运、自由意志与创作的力量

55分钟 ·
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本期是漫威系列的第一期,我们会主要围绕漫威电影宇宙(MCU)进行一系列的讨论延展。

复联4已经过去三年,漫威进入第四阶段,最大的变化就是,多重宇宙开启了,这给了MCU更大的创作自由,类似于月光骑士这样独立的剧集也有机会能巧妙地融入进来。21年6月上映的洛基电视剧,正式让多元宇宙这个概念进入了MCU。我们本期会来聊一聊超英电影中的多重宇宙,也借此机会来跟大家聊聊所有引入时间操作的文艺作品的核心:命运和命运的反面——自由意志。我们会谈谈所有的这些时间操作是怎样影响一部作品中命运与自由意志的讨论,又是怎样与人物的构建与塑造息息相关的。

-主播-

白老师 and 尘老师

-时间线-

04:05 超英电影的多重宇宙溯源与索尼的尝试:蜘蛛侠:平行宇宙

09:54 漫威开启多重宇宙:洛基剧集

15:14 洛基与其女性变体西尔维:自恋感情与性别身份杂谈

22:30 LGBTQ与性别叙事角度的洛基角色分析

25:35 神话中的洛基:生下八足马的北欧邪神到LGBTQ代表

29:00 时间操作影视作品:命运与自由意志大讨论

29:26 物理学和相对论里的时间

30:32 命运注定维护和平的宏大叙事

35:05 征服者康的出现:落实阴谋论的缺陷还是编剧的巧思

拥抱、接受与挑战命运的文艺作品分类和举例:

37:53拥抱既定命运,如诺兰

40:30接受既定命运,如特德姜

44:33 挑战命运的悲喜剧:俄狄浦斯与变动时间线的动画作品

46:47 挑战命运与编剧意图:故事之王洛基

bgm by 小能君

-收听-

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-参考阅读和观影-

洛基剧情介绍:

www.youtube.com

影视:

《蜘蛛侠:平行宇宙》

《洛基第一季》

《星际穿越》

小说/漫画:

《Loki:Where Mischief Lies》

《Loki: Agent of Asgard》

《炼金术士之门》

《呼吸》

《降临》

展开Show Notes
WenjieZhou
WenjieZhou
2022.5.02
作为顺性直男,性别叙事这个角度依旧觉得除了由衷的祝福,没什么该聊的。
幸而两位主播提到了多重宇宙,决定论,自由意志,与特德姜,这几个从小就深深吸引我的话题,于是便来随便聊几句:
自幼年的哆啦A梦漫画开始,我就一度将“如何目的性地修正历史”作为一个潜意识里的思想实验,也有幸在接触美漫日漫这些丰富设定之前便有了些思考和熟练度。有趣的是,当真正接触这些电影动画作品的时候,有相当一段时间觉得作品背后作者急不可待想要表达的观念过于聒噪,鲜有遵从事实的、物理的、以及社会的推演。直到青少年时代读到特德姜,才算有了这方面真正的共鸣,也即“推演全新可能性时,做好一个观察者,不要随便从角落里跳出来给人上一课”。也许因为观念上的高度重合,我也尤其支持特德姜对“接受既定命运,但保留积极内心”的潜在观点。随着年龄增长,才渐渐读到/看到那些曾经一度厌恶的作品背后作者们的初衷,也便开始和解,尝试去探讨这些(也许有些生硬的)思想传播,以及积极保留多样性的价值。毕竟在一个真实的世界里,事实可以被定义,舆论有时会创造奇迹,思想和观念的演化之混沌远超自然历史。世界既如此,何不怀着一颗冷静的野心,去观察与找寻自己存在真正的意义呢?
白-一篇空白
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我觉得这个话题好有意思,很是值得展开聊聊的。关于有些作品作者急不可耐表达观点的问题,我也有同感,尤其在大开大阖的那些故事里,这个设定感觉更像是编剧开关?带有强烈的目的性。比起来日系里头我还挺喜欢凉宫春日那一种欸,我觉得很轻盈
Tianyi_N6H7
Tianyi_N6H7
2022.5.05
43:55 说到宿命论实质上否定了自由意志,因此消除了道德责任这点,我突然想说,基督教是怎么处理“神对一切自有安排vs实践中个人需要承担道德责任”这个矛盾的?维基一下看到了加尔文主义,相信神恩独作的前提下还勤俭致富的新教伦理,还真就有点诺兰积极拥抱命运and take credit的意思。不知道是不是西方观众更能共鸣这种视角……
白-一篇空白
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绝对有!我觉得他们很多观点都可以从宗教里溯源...以及说到宗教讨论和不同教义分歧的历史,不知道有没有兴趣去看看青蛙刀圣的视频科普介绍,我感觉还讲的挺好的~
Minshy
Minshy
2022.5.04
看了奇异2,我感觉自己仿佛被渣男漫威骗pao了一般😱😱😱😱
白-一篇空白
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能想象!漫威还真就让旺达又走回疯狂--醒悟的循环,如此没有心的毁角色…
黛黛dede
黛黛dede
2022.5.08
我也好喜欢这个女洛基,和他俩的恋爱线~
好喜欢听你们聊时间和自由意志,我一直觉得时间也不是线性的不是均匀的,希望以后还能听到你们聊更多!
白-一篇空白
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这个话题真的很有意思!也是文艺创作的母题之一了,肯定还会再聊的,等我们~
蕾老虎:如果真的喜欢,请叫她希尔薇
蕾老虎
蕾老虎
2024.1.21
喜欢对希尔薇的解读,最爱希尔薇的断角
蕾老虎
蕾老虎
2024.1.21
除了喜欢格温之外,最感兴趣的是蜘猪侠的那个宇宙,期盼出番外
蕾老虎
蕾老虎
2024.1.21
07:26 同意,喜欢格温!
Jia乔
Jia乔
2022.5.08
19:15 讲得好好!
白-一篇空白
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感谢!这部电视剧在这方面的展现真的很有意思~
多重宇宙流动性别还追求自由意志,我突然get到洛基!还有北欧神话洛基变成母马勾引神马是什么鬼哈哈哈,有点像孙悟空72变纯纯是中西碰撞了,可能这是人类用来追求自由的标配2333
白-一篇空白
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从未想到的角度增加了!72变还有这个理解方式哦⊙∀⊙!
编号2538
编号2538
2022.5.14
10:21 时间线和多元宇宙按理说是不同的概念 -- 不论在“神圣时间线”上做出怎样的选择,也不会导致我们的洛基变成一只鳄鱼或者整个维度变成颜料组成。但为了便于理解,MCU应该是把两者混为一谈了。
繭期
繭期
2022.5.01
24:43 没有想到的角度增加了🌟
白-一篇空白
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是不是还挺有意思的哈哈,我觉得剧集有表达这一点但没有特别强调,所以就是说用性别叙事想的话还蛮有意思的
竹淡刻骨
竹淡刻骨
2022.5.01
太幸福了!你们又更新了
白-一篇空白
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目前正在努力周更中!可以听听看我们有没有进步一点🥰
竹淡刻骨:有!!!非常有!!感受到了你俩努力互动哈哈哈
3条回复
水熊糖
水熊糖
2022.5.01
故事之神loki真的很厉害,希望漫威能好好拍一下这个故事,角色、观众、创作者……也许都是我们的一部分吧
白-一篇空白
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不知道第二季还会不会往这个方向更深入,我感觉有点悲观,高概念最多用一次啊