过度解读金瓶梅:东京贵妇李瓶儿和清河首富西门庆是不伦还是真爱?

过度解读金瓶梅:东京贵妇李瓶儿和清河首富西门庆是不伦还是真爱?

95分钟 ·
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这期是我们“过度解读金瓶梅”系列的第二期。本期我们要讲的是东京贵妇李瓶儿和清河首富西门庆的不伦之爱。为什么李瓶儿只能看上人上人的西门庆?为什么西门庆只对李瓶儿会流露出小男孩儿式的脆弱纯真?西门庆为什么只会为李瓶儿风光大葬?如果说潘金莲对应《红楼梦》里的林黛玉,那李瓶儿会是薛宝钗吗?这些问题的解读两位主播将会一一道道来。

0:25 李瓶儿是谁:和潘金莲对照,一个白净和善的贵妇,从梁中书到花子虚、蒋竹山再到西门庆。

2:15 李瓶儿和西门庆的感情:温存的夫妻感情;初期勾搭时有上流社会外围的矜持,眉来眼去,暗流涌动;李瓶儿是洪尚秀金敏喜式女主角。

8:35 为什么李瓶儿只会看上西门庆式有钱男人?——安娜卡列妮娜式的贵妇沉湎,失足跌落的一生。《查泰莱夫人的情人》——以性的享受增加单调生活的愉快。潘金莲武松是不能实现的意淫爱情,而李瓶儿和西门庆是无法压抑的热毒。

18:22 李瓶儿和西门庆经过文明驯化的爱情:并不低于潘金莲武松的自然原始之爱,《红楼梦》的宝黛之爱也是文明驯化之爱。

21:50 从李瓶儿与西门庆的性爱场面看二人的爱意:马赛克内容,各位朋友请细听。

28:05 李瓶儿与薛宝钗的相似性——混沌性的性格,掩藏的强烈激情,精明贵妇还是大智若愚?

31:06 吴月娘是资质最愚钝之人,却能过好一生:情深不寿,慧极必伤。

33:28 孟玉楼像薛宝钗吗?

36:08 李瓶儿与秦可卿的相似性:“兼美”、扒灰、上流社会的死亡、风光的葬礼、不伦之爱。

39:02 李瓶儿与潘金莲不同的性爱模式,西门庆的性癖:马赛克内容,各位朋友请细听。

43:18 李瓶儿与秦可卿的“鬼气”:李瓶儿与花子虚有鬼胎,死后入西门庆梦——李瓶儿与秦可卿对俗世、对所有人都留恋。鬼就是怨念。黏腻滞重的人格才会见“鬼”:哈姆雷特见鬼。

56:40 李瓶儿和秦可卿的风光大葬:上流社会对贾府、西门庆门第的临幸。

1:01:35 大哥给最爱女人的风光大葬与逾制:李瓶儿与董鄂妃——Alpha male的自恋。«我的解放日志»里的大哥相比西门庆简直太不可信。

1:08:55 李瓶儿也对西门庆出轨却仍然有贵妇的矜持。

1:10:50 西门庆不同于贾宝玉: alpha male 却是嘲讽调笑笔法——睡美女、升官发财却不是男性爽剧。文人对隋炀帝式昏君的讽刺与愤懑。

1:18:14 西门庆为什么像贾珍: 头七宴会落泪,再无知己。西门庆只有面对李瓶儿才会显出脆弱、幼稚。

1:24:45 李瓶儿与西门庆的感情:张爱玲式的“蓝布”——脏到极点却有韧性与温暖。

1:29:04 张爱玲如何写普通男女的普通感情

片尾音乐:椎名林檎 - 鶏と蛇と豚

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HD632104e
HD632104e
2022.7.01
关于李瓶儿的财富观我是这么认为的,她一直觉得钱财身外之物的主要原因是,她钱财是趁着火烧翠云楼从梁府偷出来的,比如被吴月娘一直觊觎并最终霸占的100颗夜明珠,很多都是不属于她的不义之财,所以一开始她也没觉得自己能留住这些有原始罪恶的财富,总觉得会被别人使用或者占有。然后她获得这笔不义之财以后靠撒钱收买人心习惯了(确实书里很多人对她因此有好感,比如花家兄弟,西门府的奴仆们),而潘金莲的财富观大家也是知道的,她偏偏是金钱没法收买的人,你不停送衣送首饰也只是让她嘴上饶过你,内里还是会害你。她并不害怕自己千金散尽,害怕的是那种不安定感,所以她慷慨的个性就很好理解了,她在梁府当妾的时候,梁夫人(蔡京女儿)嫉妒心极强,遇到梁稍微过眼的宠妾就会暗地将她绞杀。她隐藏锋芒才躲过梁夫人的魔爪。她一定是内心极度没有安全感的女人,她和潘金莲不一样,她所需要的确实是安稳生活给与的确定感,所以才一味忍让潘金莲
yanyanyan1an:又见这位高水平听友❤️李瓶儿的不安全感这点我原来从没想过诶!我记得王安忆说过,她看一部小说一定要知道主人公是怎么赚钱生活的,不然就不能让她信服,或者打动她。读古典作品里英雄们往往是不需要钱的,梁山好汉更是热衷于杀人多过钱财,战争与和平的皮埃尔继承了伯爵的一大笔遗产…原来从来没从金钱带来的安全感和不安全感体会过一个人物,谢谢你帮我们打开一个视角。
Vilma:高见!
忬野Rosa
忬野Rosa
2022.6.13
最后在分析给男人安的“牌坊”那段真的很有意思,想到甄嬛传里的四嬛恋和妖猫传里白居易一直纠结长恨歌究竟是不是真的。有点异曲同工的感觉。就那种可能是真的喜欢,但是喜欢真的没那么重要。
再加上对我的解放日志那段的分析,女生对幻想中的男性形象和现实差距太大,以至于可能有些人一辈子都在憧憬爱情,但都没拥有过真正的爱情。
男性与女性对对方的幻想都一定程度地偏离了现实中真实的男女应有的样子。蛮有意思的,很启发一些思考!
Feifei沸沸
:
是啊,所以女性也不必希求“被爱”,这种爱情不确定性太大,一遍遍求证爱不爱的也没有什么意思,最爽的还那是自己当大哥啦!下一期我们要讲的春梅,我觉得她就是一个更加主动追求自己利益的明代妇女,敬请期待! 还有姐妹提到的甄嬛传,我们以后也聊到哒!
忬野Rosa:冲冲冲!
小蒙蒙子
小蒙蒙子
2022.8.24
48:09 读糁shēn
小蒙蒙子:是一种吃的,临沂特产。
23:55 ??? 真爱用再西门庆身上也太cheap了吧?李瓶儿死前告诉了西门庆潘金莲是怎么害死她母子的就算这样西门庆也没对潘做出任何有意义的惩罚。关于“更珍惜李得身体这一点”我更不同意,李瓶儿生了孩子后就就有比较严重的妇科病,她不能X 西门庆硬跟她X 才直接导致了她病情急转直下。西门庆谁都不爱,无论是李还是潘都是父权社会下直男的意淫品罢了,并不具备真正的人性,所以李作为贵妇对一个县城三妻四妾的富二流子“爱”的忘乎所以。潘干脆就是个肉欲女机器人。这也是我认为金瓶梅远不如红楼梦的原因。
32:42 为什么西门庆是潘搞死的啊?😂那药不也是西门庆自己用的吗?潘也是西门自己招来的,不用总把责任推给女人吧
31:39 吴月娘没有嫁给玳安,是相当于把玳安收为儿子,作为西门庆的继承人了吧
Feifei沸沸
:
原文写得比较暧昧没有明说,但鉴于玳安改了名字为西门庆,我倾向于他们是有男女关系在的,否则中国人哪有孩子承袭父亲名字的道理。
六点零九分:他改的名字是西门安……
7条回复
Jelly_哇
Jelly_哇
2022.7.01
很喜欢两位up主,但是否之后对彼此的呼唤除了“姐妹”还可以有别的,比如对方名字,这样会感觉更熟悉一些
yanyanyan1an:哈哈谢谢这位友友,我和feifei私下里都叫彼此姐妹,我爸妈也觉得很奇怪,你们怎么不称呼对方名字😂这是个不错的建议,我们下次试试。
Jelly_哇:谢谢up认真的回复。很喜欢你们的播客~
philippa
philippa
2022.6.30
01:31:54 啊,什么时候聊《色戒》呀?唉,佳芝,叹气
Feifei沸沸
:
可以提上日程!我们攒攒相关话题聊一期!
philippa:٩( ๑╹ ꇴ╹)۶
philippa
philippa
2022.6.30
17:33 哈哈哈 爱玛确是读了些闲书,移了性情
Feifei沸沸
:
谁还不是呢哈哈哈哈哈哈
古_城
古_城
2023.2.19
37:22 花子虚和李瓶儿是假夫妻吧,花儿插在瓶儿里是虚的,从两人名字中也能看出。
很想听什么是痴,什么是坚持,什么是信念,如果过于沉迷追随某件事情是痴,那为唐三藏去印度找真经算痴吗?好多集都有提到佛教的贪嗔痴,好想认真的听聊一次佛教的五毒八苦是什么
小蒙蒙子
小蒙蒙子
2022.8.24
1:18:46 我真的很不喜欢红学家老对比真实历史的……
HD632104e
HD632104e
2022.7.01
关于李瓶儿在花家这一段,本身我是觉得李瓶儿就是和京城赋闲的花太监对食的,李是避难才从京城逃到临清,花太监看中的也是她的财富,但他有四个侄儿,花子虚霸占了花太监全部财产,并铁公鸡一分钱不给其它三个兄弟,其中李说不定是有合谋的,但是却不同意花子虚硬生生一分钱不给花家三兄弟的作法,李瓶儿和花子虚关系一开始就可能是合作关系,李瓶儿和花家三兄弟关系不错也可能是经济上补偿过三兄弟,所以才艰难维稳花府,后来为什么和花子虚决裂了,除了花子虚把妓院当家不回家以及出她轨西门庆,还有就是内部纷争平息不了了的原因,花和她本身是协议夫妻,没什么感情,再加上花子虚独占花府,李想借西门庆的手夺回花府控制权(花子由也有助力)
我是sealn
我是sealn
2022.12.13
12:34 娜娜最后就写足了这种残忍,满脸烂肉躺在死人堆里
月影清
月影清
2022.9.30
29:10 我觉得薛宝钗是吴月娘➕孟玉楼,薛宝钗的外貌描写来自吴月娘,性格像孟玉楼。李瓶儿被拆成了迎春➕尤二姐吧
月影清:李瓶儿应该是尤二姐➕迎春➕秦可卿
听听ta
听听ta
2022.7.13
宝藏节目!我要安利给身边姐妹们
HD65762v
HD65762v
2024.10.22
女性在金瓶梅里找爱
33:43 只有我觉得孟玉楼像李纨的吗 在勾心斗角的复杂家庭关系中维持着微妙的平衡,在大厦将倾之时又时刻有着自己的算计
听的很开心🥳
1:06:21 是真的是,男的自恋