03 性别议题乱炖：浪姐、梦华录和百合文学

自由坠落 FreeFall

40分钟 ·4年前

551

主播：连翘馄饨

嘉宾：一口

剪辑：馄饨

配乐：一口

这是一期主播们随意聊天的大乱炖节目，我们会讨论到最近几个比较热门的电视剧、综艺以及性少数文类。在讨论的过程中两个主播还吵了一架（当然没有剪进去，当然已经和好了）。

NOTES：

1:45梦华录观后感

7:04言情剧呈现的陈旧性别结构

9:00霸道总裁中的恋爱脑

11:08 作为个体我们怎么看待恋爱脑

13:35陌生女人的来信和恋爱的犀牛

19:10恋爱脑背后是爱无能？

20:26“浪姐”之我又恋爱了

22:09直女会磕女女cp吗？

27:20耽美流行背后的猫腻

33:08百合文类可以呈现的女性图景

36:48 b站cp向视频和百合创作的争吵

BGM

如果的事 - 张韶涵/范玮琪

我有一颗苹果 - 郭采洁

LesAlpx - Floating Points

展开Show Notes

djvuysjbd

2022.6.19

哇！三个姐姐是我在小宇宙的嘴替！！

一头猫

:谢谢你~

HD591240z

2023.3.02

好的百合小说，和模仿异性恋最大的区别，在于情感方面的处理，女性之间的敏感，理解，体贴，关心，不是基于性和繁殖的需求，而是基于我看见你，看见你这个人。

HD591240z

2023.3.01

百合太美好了～而且能在百合文里，看到女性的互相救赎，女性的力量

蒙面遐人

2022.8.13

有个小建议，时间长度可以剪长一些，百合文学讲与浪姐话题度可以深入一点♥️

一头猫

:谢谢～以后会多准备多聊一点

平素有酒

2022.10.29

31:39 29:52 因为很多作者会代入、沉浸式写作。她们所写的男性其实只是披着男性皮的理想女性，她能想象这样的完美对象。而百合CP在写起来时很容易要受现实环境影响，作者很难描写完全“独立的”两个“人”。

HD591240z

2023.3.02

34:07 会不会，刻板印象，社会规训，已经在强烈影响主播们潜意识，潜意识把女性矮化，或者过当做第二性。

自己都没有想过:为什么百合的故事里，女性的霸总行为就被认定是模仿，而不是，因为女性也是人，女性可以千姿百态，她可以不温柔，不体贴，不善解人意，她不是在模仿男性，而是，就是存在董明珠类型的女性。

一头猫

:你这个点很有趣，我认真反思了一下：我定义中的“霸总”类型的小说，是指一些权力差异悬殊，并且将这种权力/金钱差异转化为糖点和宠点的小说写法，我在百合文里看到很多这种模式类型。也就是说、“霸总”一词并非指角色特征，而是指恋爱关系里的一种权力模式，我没有表述清楚抱歉！在我看来女性文学不应该延续这种刻板的异性恋情感模式，千姿百态当然没问题，只要二者是相较量权衡的情感交流就好了

HD591240z

2023.3.02

34:07 我在想，所谓女性也有霸总就是模仿异性恋。

是不是一直在认为:霸总=男性，或者说，强势的表达方式=男性。

如果写的太强势，虽然可以圆满霸总形象，但会认为只是在模仿异性恋，而排斥。

一头猫

:强势的表达方式，背后是一种利用权利地位施加给弱势一方的情感霸凌，并且将之用糖衣去包装，而这种气质在主流文化构建中，为大量男性（而非女性）所习得，是一种有毒的男性气质。仅从个体说，可能也有一些女性会具备这种有毒的男性气质，但这种讨论就没啥意义了，毕竟我们看的是社会学层面的大概率。我失望的点是在于部分女性写手，不加反思地就潜意识接受了这套有毒的感情模式，将之套用在女生之间的情感关系中。其实排斥的不是异性恋，不是任何性向、而是一种不平等的感情关系，不知道这样说会不会清楚一些～

怀瑾知瑜

2022.7.04

！发现了宝藏博客，终于有人聊这个话题了

一头猫

:♥

HD978045y

2023.7.16

23:23 磕cp也不一定是磕她们的爱情吧，也可以磕她们的友情和羁绊啊

齋更

2023.4.01

怎么说呢，其实我是一个不咋看耽美只看言情和百合的人。但我最开始看百合不是通过小说，是通过百合漫画，那种图画很直观的给我感觉，两个好看的女孩子贴一起很养眼很好看。还有一个就是猎奇吧，个人感觉，同性cp在这个异性恋大环境下，因为它的稀少和与传统男女爱情相悖，给人一种他们的爱是经过了考验的感觉，大部分读者头一次接触，在别人的情感熏陶下会觉得同性爱情是十分神圣十分忠贞不渝的这种感觉，就会顺着产生一种向往。比如网易云戳爷的一些歌曲的评论就可以反映出。当然，戳爷作为公众人物当时那个时代敢公开承认也是很勇敢的行为。

之前在我初中的时候（大概1314年），就有很多磕腐向cp，然后到处乱ky的（我就是因此对此耽美有点抵触）。但百合cp说实话当时其实我没感觉有看到，对于当时男男比较流行，我的感觉首先是男性角色都比较强，大家都是慕强那种。然后女性角色大家潜意识是描述给男主配对的，一些雌竞情节以及一些后宫小说之类的。最近几年不知道是女性意识觉醒还是啥，大家发现女性也可以自己活得很精彩，不搞雌竞，贴贴很养眼，感觉百合才多起来。

但这多起来，我个人觉得也只是在两个人好看的外表的视觉冲击的基础上。像看百合小说我就没啥感觉。虽然首先我个人看小说其实就没啥磕到，再加上我觉得百合小说大部分写得除了名字性别不同，其他没有啥女性的感觉。有些甚至感觉就是换个性别说不定会更贴（就是换成男性的话可能一些行为可能就会被骂）。所以我感觉就是，其实文学作品里面不管百合小说还是什么小说大家对女性角色的刻画还是普遍比较扁平化？也可能是我喜欢的是百合影视角色给我那种活泼可爱，有点母性的包容温柔美好，但因为我的文字感知能力比较差在小说里面没感觉到吧。

齋更

2023.3.31

27:57 对对对，百合相关讨论好少

HD591240z

2023.3.02

而且，女性如何成功难以想象？

1.女性也是同样的人，她也能通过继承家产获得第一桶金；也能通过求学获得高学历而成功；也能成为警察，律师，医生，教授等，成功的路径跟男性没有太大不同。

2.而且反而觉得，正因为女性会出现更多类型阻碍，所以，女性成功的故事，一定会比男性的故事更具有传奇性，更加波荡起伏，不会落入千篇一律的男性叙事。

HD591240z

2023.3.02

34:07 但，如果反刻板印象，写一个女性化的表达的霸总，又让人感觉悬浮，这样温柔的人怎么可能成为总裁，也进行排斥。

会喷火的qqm

2023.1.09

我也觉得很奇怪，其实gl本质上很多都是互攻，所以在do的体位上会更加平等才对🤔

平素有酒

2022.10.29

36:25 还有一点，性向有时也是环境塑造的。如果你从小生活在异性恋主导（正如男权主导）的社会里，你的所有想象和依据基本都是BG CP，那你看耽美时代入攻或受都可能，因为下意识把其中一方BG化了。但百合文的话，纯这样代入会很奇怪。

1miracle

2022.10.09

听完了打卡

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