打跑坏人的一点体会bibiEdit

打跑坏人的一点体会

38分钟 ·
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评论数126
wanying
wanying
2022.6.15
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我来点赞了朋友们。夸奖波比的话其实不必多说,他只是做了每个人都应该做的。后面半段我知道肯定会有争议,只能说波比真的是个很好很好的人,是一个坚定的女权主义者,希望不要因为表述上的争议抵消掉他其他的优点吧。
wanying
:
还有就是,很意外地民警没有留波比联系方式,去了哪家派出所也不知道,所以这个事情的后续就不知道了。很担心那个女孩,希望她未来慢慢好起来。
aliennnn
aliennnn
2022.6.14
我有一点点体会啊。就是在让男性闭嘴和让男性指教这两个端点之间有一个中间状态是让男性配合。女性提供的视角和思路在我看来是新的,是从前被忽略了的。所以,女权主义的斗争肯定有不同于传统社会运动的特点和路线。女权主义肯定不能解决所有问题,女性可以作为议程设置者。这一点我深有体会。我在一个网点上过班。人很少,但是也有斗争。我们为休息两天斗争,为不合理的考核斗争,团结在一起对抗不讲道理的领导。这其中,女性是发现问题症结的角色(具体化一个很抽象的问题,这里体现了女性的敏锐),女性也是坚持下去的角色(普遍来说,不合理的制度对女性造成的伤害更大)。男性的作用当然不可或缺。但是男性是辅助性角色,也是支持性角色。虽然这个网点里工作的员工最后都纷纷离散了,但依旧有一些遗产携带在身边。最后我想说,残疾者的权益运动需要残疾者作为主导,少数族裔的权益运动需要少数族裔者作为主导,酷儿运动需要酷儿作为主导。这里已经体现了性别、种族、身体状况等多种身份的交叉,同时又肯定以运动的主体为高亮的色彩。身份政治不是现在才有的现象。过去的政治只与一种身份有关,性别这一要素表现为男性。如今各种身份的发声则必然伴随着运动的多元化。我觉得不是力量的分散。在这一段路(面对女权)你我可能会吵架,但在别的路上(面对封锁)你我完全不会吵架。关于女权的吵架我觉得也是观念和话语层面的分歧。我相信波比在具体行动上不会有大的争议。话语的争议我认为可以让它延续,不必伤及感情。咱们在具体行动的路上结伴而行,又怎么能说不是一种统一战线呢。
我是欧老师:谢谢阿池的思考和分享,说得真好。
Charming:有启发到
36:26 我倒希望我是田园女权,起码我还能有宅基地和田地。
wanying
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笑死
理佐risa:草(一种植物)
27:21 男性的这种发言让女性无法接纳在我看来其实是一种沟通技巧的问题,但沟通技巧的背后也确实有一种潜意识里的“我是上位,你是下位”,而没有用一种平等的身份表达
29:23 波比所举的例子“你再怎么着,我可就不支持女权主义了”,这种情形下,不管女性如何反应,发言的男性不都已经是“皇帝”了吗?居高临下地施舍自己的“支持”,对女性主义“应该如何表达”提出傲慢而充满“男性想象”的指导。哦天哪,我真的很理解那种“希望男性都闭嘴”的主张(虽然既不现实也毫无正面推动)。
“男性闭嘴”当然对女权主义毫无帮助,但大概可能会减少一些辩论中的工伤吧(ㅍ_ㅍ)
可斗争中不就是会有受伤的吗?所以还是不能让男性闭嘴,男性闭嘴也换不来女权真正的胜利。
又及,wanying真的可以更强硬一点发言,在这条斗争探索的未知道路上,没有谁更有资格进行指导,大家都是在艰难建设。
Mooq
Mooq
2022.6.14
14:49 不知此处是否有人注意到,两位对同一个语义采用了不同的表达方法,但就我个人而言,婉莹的说法更能贴近我的内心。波比的表达方法似乎更让我产生一种大与小的对比感,让我觉得女性的问题是不是因为没那么重要而即将被忽视,而婉莹的说法则让我感觉到女性问题与暴力问题是可以同样被看到的。
mollylee
mollylee
2022.6.14
想了又想说一点我的思考:在中文互联网上现在能主要发声的弱势群体真的只有妇女,我会希望所有人支持女权的原因是它是阻挡父权制和威权惯性最有力的屏障,而在这条路上的讨论、吵架等很有意义的一点是,它或多或少使更多人意识或触摸到了阻挡这一切背后的东西。
Mollol
Mollol
2022.6.15
这波对唐山事件的讨论让我再次被男人的自我中心深深震惊🤯 很多男人已经对“女性主义/女权”过敏了,仿佛发声的女性主义者就是冲着他一个人来的,而他可无辜了。怎么样才能让男人明白,很多时候大家说的 男人不行 是一种语言的艺术,it’s not about u!! (当然还是想更多男人能尽快脱敏、加入到女性主义的对话中,毕竟活在这个世界上谁会永远都是强者呢)
Waht
Waht
2022.6.14
28:06 同感!甚至会感受到一丝威胁,你再“无理取闹”,我就不帮你了!
MasterPa
MasterPa
2022.6.14
这种讨论太好了
卧槽,波比已经把我想说的话都说了。再给波比比个心❤️
VincentWang:你把我想说的话说了
沉默的大西瓜:😂
29:54 认同婉莹的“不适感”,我也会有。同时要认可自己的不适感,然后从中挖原因,会对自己的认知越来越清晰,对作为一个人和作为一位女性的自我发展都是有好处的。我想起了之前看的一篇《男性可以为支持女权主义做到的35件实事》的文章里提到:6.如果有女性告诉你“这是性别歧视”,请相信她。

关于“皇帝”的这个比喻,要不就多把那些让一些女性感觉被冒犯的内容发给更多女性看看吧,看看是不是大家都觉得被冒犯了。如果很多女性都觉得这些内容是bullshit,而刚好女性主义是帮助女性自己的主义,那就让这些内容去吃狗屎吧。不要看低自己的感受,一位女权主义者的天然不适感,也许也是一大拨女权主义者的。

最后,我想表达一下,和婉莹一样,我也不认为“让所有男性闭嘴”是绝对正确的。所以,我们可以通过某位男性平日的发言、举措,来判断他的发言是否值得被听进去、被思考。如果那些发言,都已经让性别觉醒的女权主义者基于自己的思考和知识积累、直觉上认为根本听不下去了,那还是在自己的生活中闭掉那位男性的麦吧。
FERNAN
FERNAN
2022.6.14
13:48 老胡身上能看出很多男的本我,就是你明知道要写一个保护妇女的东西,还是忍不住抽了老婆一个嘴巴。 ​​​(转的比较多的一句话)
Ponty
Ponty
2022.6.14
30:57 统一战线派真的好痛苦,我累了,就想躺平
27:40 感觉他们是不是认为理性比感性高级
HD17050o
HD17050o
2022.6.14
给波比鼓掌,给这位女路人鼓掌👏🏻👏🏻👏🏻希望如果我遇到这种事情,也有波比的勇气和这位路人的智慧。希望这位小女孩经历过这次,能是个契机少遭一些磨难,并感受到多一点点爱和勇气。
20:37 我前几天也看到别人类似的思考,但是她的观点是,细分就细分,无限细分就无限下去,没关系的。虽然我们女权细分了,但是只要心里明白,每个分支之间是有共同相信的事物的,那就足够了。

你就一直细分,然后按照你的那个分支相信的东西去做事就好了,Let it be。
Ponty
Ponty
2022.6.15
听下来感觉波比的观点是在认可女权的基础上,在这件事情上有不同的看法。 但遇到了很多人(没有什么好好交流的机会)是直接不认可女权而说出了“这件事性别问题”这样的话。 其实我们都没有否认这件事的多方面思考和复杂程度,而女性现在的处境和性骚扰引发的特殊性,多说点是性别问题也无妨。
wanying
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是,我觉得极端暴力的情况属于显而易见的,性别暴力的部分本来也是显而易见的,但很遗憾今天就是要花更多的精力去不断地说才能让这个显然的事实得到认可。
Mooq
Mooq
2022.6.14
18:23 😅现实是我都还没来得及考虑,第二天大早晨我们科男同事就在那大声咧咧说受害者两点在外吃饭肯定不是什么好东西……好家伙直接越过女权问题见到个纯沙比……
Ponty:荡妇羞辱啊…
29:57 这边又再听了一遍。听起来有点像是“牺牲一部分人成全所有人”还是“所有人都要一起成全”的话题。但是,女权目标不就是要让所有女性被解放、都舒服的吗?让一部分女性不舒服,而最终“成功”的女权,是真的为了女性的女权吗?我不这样认为。所以,女权主义者真的需要重视自己的感受,以保证最终实现的女权主义是为每位女性好的。

我的一位男性女权主义者朋友听后,他提出,在女权群体中,每位女性会更偏向是地位平等的、话语权平等的,只是会有激进女权等将士冲在一线而已。所以更多的是一位女性的发言,引起其他女性的共鸣,所以一起奋斗;而男权社会则是有上下等级的,并且等级森严,就像是“男权皇帝”,才会有其他人需要听“皇帝”的话的现象。男权和女权是完全不同的,而波比的“皇帝”比喻也许用在男权社会会更加贴切。