#217 谁能发现下一个新大陆?

#217 谁能发现下一个新大陆?

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一个有趣的问题:为什么是西方发现了新大陆,而不是中国?或者再问一个问题:为什么英文如此深刻地影响了各大洲人们的语言,而经营了海上丝绸之路近 2000 年的中国人,却没有让中文更深地烙印在印度洋、阿拉伯海等沿途之地?

许多历史学家都给出了自己的解释。而作为经济学家的陈志武认为,这是因为东西方在面对危机和风险时演化出了不同的制度和文明。而且,人类历史上许多制度与文明,例如婚姻和宗教,国家和商贸,都可以用这个视角来重新理解。

最近发生的很多事,让我们意识到层出不穷的风险和危机正在发生。这让我们感到沮丧,但这也是新的制度和文明孕育的时刻。人类可能会往哪里走?过去发生的「发现新大陆」事件和「大分流」是否会再次发生?我们可以对未来作何猜想?

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
陈志武,香港大学冯氏基金讲席教授与亚洲环球研究所所长

主要话题
1:26 生产力提高了,人类文明就进步了吗
6:43 穆斯林为什么更能承担海上丝绸之路中的风险
15:21 文明的进程很可能在「非正常的生活」中
24:41 中西方大分流至少可推回轴心时代
31:29 湖南澧县为什么出了很多大官
37:18 现代风险越来越全球化,但谁能解决这样的全球性风险
43:38 每一次危机都给现代政府增加了更多权力
46:25 人类应对风险挑战的四种机制
56:29 谁能发现「下一个新大陆」

延伸阅读

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设计:饭团
监制:达达
后期:可特、花生酱
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徐涛丨声动活泼
徐涛丨声动活泼
2022.6.18
这一期评论区也让我有点费解。我自己的感受是,枪炮病菌与钢铁、西方为什么统治世界,大分流,文明的逻辑这一些书可以放在一起看和对照。他们书中有些脉络看得出是受到前人类似的启发,又有彼此不同角度和论争,就像不同学术背景的学者的思想碰撞,非常有趣,也很能让人受启发,我是得到了很多智识上的愉悦。。。欢迎大家讨论具体的思考脉络和论证
生活在他方:说到信任,想到马克·格兰诺维特“社会与经济:信任、权力与制度” 信任是 1.基于对他人的了解或利益的计算而产生的信任 2.基于个人关系的信任 3.基于群体和网路身分而有的信任 4.信任制度源头 5.基于规范的信任 而高信任社会,只需要低度的政府管制;低信任社会,需要高度的政府管制。 东亚社会显然至今还算是低信任社会。 至于为何很多人不认为我们属于低信任社会,可能因为制度的影响力越大,被意识到的可能性就越少。 另外我们与社会还有血缘的关系可以引述费孝通的“乡土中国”:  “不流动是从人和空间的关系上说的,从人和人在空间的排列关系上说就是孤立和隔膜。孤立和隔膜并不是以个人为单位的,而是以住在一处的集团为单位的。” “乡土社会的信用并不是对契约的重视,而是发生于对一种行为的规矩熟悉到不假思索时的可靠性。” “在差序格局中,社会关系是逐渐从一个一个人推出去的,是私人联系的增加,社会范围是一根根私人联系所构成的网络,因之,我们传统社会里所有的社会道德也只在私人联系中发生意义。” “血缘是身份社会的基础,而地缘却是契约社会的基础。” 黄仁宇对古代文化也有另外角度的观点:“大一统体制一方面简单有效地维持了社会的稳定,另一方面却也限制了社会变化发展的空间。传统政治体制的弱点在于组织简单,效率低下,既缺乏弹性又欠实力,只重道德的表面,而缺乏务实地解决具体问题的能力。” 而在“被发明的昨日:人类五万年历史的冲突与连结”跟“人类大历史”一样从故事对人类的影响开始说起,摘录目录的一部分:1. 历史始于语言 2. 文明始于地理 3. 贸易编织网络...,大概就能猜到作者的脉络。我们都是都活在自己的故事,也就是自己的价值观系统里,而文化也是思想的习惯,这又回到“社会与经济:信任、权力与制度”这本书,每个文化都有自己的解决解决问题工具箱,而这些工具是很难被不同文化使用的。 这系列的研究每个角度都很有趣,甚至还有学者认为社会阶层与瘟疫、传染病有相当关系,像是“瘟疫与人”就认为传染病与社会阶层族群有关。多看不同角度的观点很有意思,大家也都应该可以找到自己想要相信的论点。😅
Leonor_J:我会警惕,为什么我们读到的关于文明史世界史地区史的著作大都是英文写成的——尤其翻译引入中文版的。“发现”新大陆是什么意思,后来被称为“土著”的那些先民不能算新大陆的发现者么?中世纪的阿拉伯、腓尼基船队和丝绸之路上的商人为什么没被写进“全球化史”?全球化为什么还要分出一个“低端全球化”概念?
6条回复
yqz的梦呓
yqz的梦呓
2022.6.16
完全没搞懂为什么评论区在批评陈老师。。。
索耶
索耶
2022.6.16
一直在有意无意地批判中国历史中所依赖的宗族模式,但这是值得商榷的。当然宗族有它的问题,当今也不可能再走回宗族社会。然而宗族模式恰恰是有边界的,宗族权力是存在一定时期的规模发展上限的。换言之,宗族的特征恰为中国社会发展提供了一种“被迫停止”的力量,一种边界感,塑造着中国文化和文明,也即各种贸易为什么中国没有过度参与。而现代社会模式最大的问题,可能就在于没有边界:基督与伊斯兰的一神论也好,古希腊畅想的民主也好,近现代战争与殖民也好,经济政治全球化也好,以及这里说的政府权力扩大也好,全部无一例外地走向了对抗性的无边界。这非但不是抵御风险的动力,反而是制造风险的源泉。不能回到宗族社会,更不能任凭如今的发展模式继续下去。唯有协商、克制,搭建和坚守所有政治平台的边界,才更有利于文化的交流和交融。
徐涛丨声动活泼
:
但陈老师阐述的观点之一恰恰就是,不要用生产力标准就否认了宗族在制度和文明进步上所起的作用呀
索耶:嘉宾最后似乎已经在反思启蒙运动了,但却是在用启蒙运动的东西在反思启蒙运动。
3条回复
贾炕
贾炕
2022.6.16
45:19 联想到这两天的河南红马,权力的放肆令人胆寒。
HD160979q
HD160979q
2022.6.17
陈志武你怎么又来卖书了。你确定你在这些节目里展现的理论水平不是对你新书的反向宣传?😂我是听完忽左忽右那期就决定不买你的书了
只吐槽不回复24
只吐槽不回复24
2022.6.16
这打书周期竟然还没结束。。
伯烈
伯烈
2022.6.17
观点是槽点满满,但还是劝大家要珍惜,这种一辈子都在研究中国、中国文化怎么怎么不行的人,也是越来越少了
HD23458h:的确,立场先行贴标签,且盲目自大的人也越来越多了。
HD160979q:哈哈,给老家伙留点面子
某戴同学
某戴同学
2022.6.16
虽然在忽左忽右、子非鱼已经听过两次陈志武老师讲文明与风险的内容,这次再听依然有新的收获
肥啾哒
肥啾哒
2022.6.18
32:34 澧县人飘过,城头山⛰️
小蛋挞哇:哈哈哈哈哈同常德人民路过
王周鹏
王周鹏
2022.6.17
哈哈哈哈哈哈最后居然是以催饭团OKR加O结尾,心疼饭团🍙拍拍
饭困困不团:属实意外😂
王周鹏:甜蜜的负担😆
皮皮虾我们走吧
皮皮虾我们走吧
2022.6.21
“发现新大陆”?这个标题的西方殖民主义视角太浓了。1492年哥伦布登陆美洲之前,那里至少有几千万居民,孕育了丰富多彩的原生文化。真正的问题是,为何西方殖民者在种族灭绝了几千万美洲原住民后,后世媒体和教科书却把西方殖民者的残暴罪行称之为“发现新大陆”并把西方和“文明”挂钩?今天有人把纳粹种族灭绝犹太人称之为“文明”吗?
HD23458h
HD23458h
2022.6.18
可能好奇过马尔萨斯陷阱的人,都会理解陈老师的这个视角启发点在哪里吧
向窗外
向窗外
2022.6.20
我想发展中国家比发达国家更快的发展是因为基数小,现在我国的增速也是放慢了,经济到了一定的体量都会这样。应对风险能力这点我想的是制度的完善程度还有人民的积累,中产阶级的应对能力肯定要比贫困人口好。风险观也很重要。
A4cao:军事政治经济的强权不用考虑吗?发达国家经济危机都能转嫁给发展中国家。
土摩托
土摩托
2022.8.13
这期的槽点太多了……经济学家研究历史实在是一言难尽。
Stella_Iumo
Stella_Iumo
2022.6.16
14:42 陈老师的哭腔真的让我马上去翻忽左忽右,哦真的是他,太有辨识度了
Sihoking
Sihoking
2022.7.07
09:19 日本曾经有没有殖民地
Sihoking
Sihoking
2022.7.07
09:00 哈哈哈哈灵魂拷问
HD909220u
HD909220u
2022.7.06
澧县城头山
兆崎
兆崎
2022.7.01
32:58 绝了 我爷爷老家
HD879149o
HD879149o
2022.6.21
“一亩三分地”再一次被证实😂