【金庸漫谈02】小龙女:男处女非、师生年下的爱情,追爱女性的进步和束缚一篇空白

【金庸漫谈02】小龙女:男处女非、师生年下的爱情,追爱女性的进步和束缚

46分钟 ·
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     这期我们还是从神雕侠侣的小龙女形象出发,聊聊金庸小说中这一类女性形象塑造。直教人生死相许的这类爱情故事,既能体现反封建反礼教的先进性,却又对女性形象有着某种约束和限制。总的来说,金庸在六十年前的创作有他的局限性,但自由的爱无论如何还是有其价值的,尤其是对比对权力阶级普遍崇拜的现状,金庸那时候所倡导的反礼教反阶级思想居然也还真的值得一提再提,确实有些叹惋了。而小龙女本人,不管是她随性旷达、不在乎外界言说的个性,还是天然呆的冰山美人这种萌属性,放在今天也绝不过时。从她的形象身上也是能看到金庸创作观念上又进步又传统的这种矛盾拉扯之处吧。

     我们在准备这期稿子的时候也看到了梦华录从全网营销女性主义到后来货不对板的塌台过程。那现在梦华录主要被批评的点是两个,一个是说它像一个power porn,跪舔权力;再一个就是对女性贞洁的过度强调,甚至不惜女性内部割席。而这两点其实恰恰是神雕侠侣中杨过和小龙女的爱情关系里去打破和批判的。而神雕侠侣,包括它改编的一系列电视剧电影其实也曾经是非常具有影响力的流行文化文娱产品,这种时间流逝下的对比不得不说还是有点唏嘘的。

-主播-

白老师 and 尘老师

-时间线-

02:18 小龙女的贞操观对比梦华录中的贞操观念倒车

13:33 反礼教反封建,自由不被束缚的杨龙爱情

17:16 师徒年下的权力平衡、 小龙女的创作局限

19:26 空白美丽的符号女性:香香公主、小龙女和王语嫣——金庸女性角色创作的异化局限和成长转变

25:36 从小龙女看女性外貌描写和男性凝视

30:06 金庸的爱情经历和爱情写作

33:28 追求爱情叙事中存在的男女不公

37:56 一心追求爱情、为爱牺牲的女性形象如今怎么讨论?追求爱情的创作者怎么看?

40:55 世俗成功真的比感情生活更值得牺牲吗?对比梦华录中的权力崇拜

44:48 总结:不过时的形象和爱情,角色中的进步和拉扯

bgm by 小能君

-收听-

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-参考阅读-

[1]部莎莎. 金庸小说女性形象研究[D].山东师范大学,2021.

[2]www.jinyongbbs.com

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Aaaaaaaaaa
Aaaaaaaaaa
2022.6.21
个人感觉mhl的权利崇拜和女德规训还不算最货不对板的,最让人不适的是它对原著画蛇添足,将核心的“女性互助”立意倒退回了老土的雌竞,重新陷入了“女性友谊的裂痕总是因为男人产生”的刻板印象,沦为打着关汉卿名头的三流同人。倒也不是说女性友谊就一定是完美光鲜不存在矛盾的,但既然打着女性主义的旗号,任何矛盾都该是女性作为主体、围绕女性个人追求本身产生的,这点《那不勒斯四部曲》就高明的多:莉拉和莱农之间核心的矛盾嫉妒都是基于后者对前者拥有的天赋和原始生命力的羡慕,以及前者对于后者拥有自己缺乏的实现梦想的现实条件的羡慕,而产生的;中间的男人都是承载这种复杂情感的客体而非主要追求,二者最想成为的其实是对方。mhl就算写宋引章发现赵盼儿藏拙最后琵琶其实弹的比自己好而难受暗戳戳较劲,都比写两个人比出身比男人这种脱俗一点…
kuma酱菜
kuma酱菜
2022.6.21
神仙姐姐雕像才是最典型的男凝,这个点很对诶!
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这个点后面我们可能还会有延申要讲,而且很有趣的一点是大众对金庸笔下的角色印象其实会随着时间有一些模式化?至少我自己感觉印象里会越来越贴标签,但追溯原作的话会发现金庸其实还好
01:15 说的真好:
文艺作品本身并不承担道德教化的作用,但当它在铺天盖地的营销之下,成为全民皆知的公共话题,且拥有大量观众时,它在某种程度上就代表了一种价值观取向了,需要主动或被动地承担发声的责任。
喵喵_N8wj
喵喵_N8wj
2022.6.19
43:07 已经进展到叫姐妹卖艺,女主安心官太太不准备抛头露面了
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只能说大为震撼了....
饿就说:不是她们合伙开店的时候,她自己提议靠这个揽生意吗?难道说的不是同一部?
3条回复
jeanneZ
jeanneZ
2022.6.24
我妈妈看神雕侠侣的时候也是觉得小龙女不是处女是一个缺点,所以金庸安排了杨过断臂,这样两个人都不完美会更般配
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你这么一说,我想起我妈妈似乎也表达过类似的,确实应该是一种普遍观点了...我们在03也讲了讲这个问题!
王米弥
王米弥
2022.6.19
12:37 笑死,我老公是处男公务员,这不得捧着吗(狗头)
王周鹏:哈哈哈哈笑死,叠buff了
Emia
Emia
2022.6.25
22:33 男的哪怕把女的当仙女也是不把女的当人。真的是,有意思。
dexiantaixu
dexiantaixu
2022.7.12
额 跑个题 是对着稿子念的吗 感觉不太想现场聊天 当然聊天也是可以有稿子的 只是觉得一个接一个说 中间连思索的空隙都没有 有点念稿的嫌疑
阿尔罕先生:同感听得好难受😣讲得不错但是像演讲
鹿惊
鹿惊
2022.10.25
小龙女执意获得「妻子」身份也可理解成她想陪杨过一起融入社会,所以自己也要取得社会人身份,最直接的做法就是扮演「妻子」。前期她以自己为中心觉得杨过陪自己住古墓挺好,后面越爱杨过越想陪他入世,倒和张翠山夫妇主动带儿子回中原有相似之处,都是希望对方能活得更精彩。因此小龙女的态度在我看来性别意味并不很浓
HD418835w
HD418835w
2022.10.09
尹志平好伐
竹淡刻骨
竹淡刻骨
2022.8.12
28:43 玉像这段说太好了!
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感谢喜欢!我们自己也觉得这段还不错⁄(⁄ ⁄ ⁄ω⁄ ⁄ ⁄)⁄
八代火影
八代火影
2022.6.23
嗨,刚听你们一期节目,觉得非常棒,想邀请你们聊一部作品,因为这个话题我想可以从找影视、女性的视角来聊的嘉宾。是从奇异博士疯狂多元宇宙这个片子展开的主题。下面先把大纲列一下,看看能否合作一期?
主题:从多重宇宙谈人生遍历性与说也说不清楚的母爱
1.人生是一场概率游戏。现实中很多人很多学说都认为,在事业上、工作上,更多的经验、更多的工具,会帮助我们提高成功的概率。多重宇宙正是一个给人提供无限的遍历性,从而赋予目标 100% 概率的途径。但在电影里,创作者往往会批判这种严重目标导向的价值观,电影的主张是,尽管这个宇宙有遗憾,但还是很感恩。怎么看这种现实成功学与电影鸡汤的矛盾?要如何玩这场概率游戏呢?带着批判还是全盘接受?
2.电影给出还是很感恩式结尾的一个理由是,因为不孤单。不孤单,在我看来是非常容易满足的需求,或许对应着的是低欲望生活?人,仅仅因为不孤单就感恩或满足,是更好的生活态度吗?
3.追求高概率也等于追求人生的控制权。电影里控制时间、控制物质形态、控制人心的超能力,最终目的是控制自己和所爱的美好结局。执着于自己的控制力,对我有哪些好处和坏处呢?
4.一味提高概率和增强控制力,会不会是源于不敢面对失败或者缺少面对失败的经验?电影里,不管正派还是反派,一次彻头彻尾的失败很可能会引导他迎来新生。而一旦创作者不敢让作品里的角色经历失败,角色往往寡淡无味。对现实人生来说,不同程度的失败对人意味着什么?小的失败与大的失败存在质的差别吗?
5.除了提高概率和控制力,为了人生的幸福,我还能做什么?
6.电影里的旺达女士,目标是和孩子在一起。但别忘了,她的爱人是幻视,现实里她从来没有养过孩子。如果她能放下对幻视的执念,为何放不下对自己臆想出来的孩子的执念呢?母爱是比伴侣之爱更迷人的存在吗?把对伴侣的爱移情到孩子身上,是母亲的普遍行为吗?
7.电影里对母爱的颂扬,是歌颂母亲的伟大,但会不会误导女性?或许对孩子的爱并不是女性一定要有的感情呢?
8.伴侣之爱,双方是成年人的平等的关系。母亲爱孩子,相应地也希望孩子爱自己。电影里,改变旺达女士心意的是,她发现孩子不爱自己。现实中,当然也有很多不爱母亲的孩子。母亲对孩子的要求是一厢情愿的吗?母亲该如何把握对孩子的爱与控制?
9.主人公被黑暗力量腐蚀是一种古老的电影线索。电影里的黑暗力量总是神秘的说不清的。现实里,可能腐蚀人心的黑暗力量有哪些呢?
10.关于人生幸福或母爱,推荐哪些作品?
白-一篇空白
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谢谢邀请!我邮件和您联系吧
八代火影:别客气,哈哈哈,我回邮件啦
3条回复
很喜欢听呀!期待后续继续谈金庸呀
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感谢~嗯嗯后续还有好多
小鹿_kWLF
小鹿_kWLF
2025.6.06
这几天一直在听节目,喜欢两位主播表达观点时和而不同的态度,从来不争执,笑一笑就过去了,这何尝不是一种谈笑风生呢!喜欢!谢谢分享这么多有意思的想法和讨论~
蒙面遐人
蒙面遐人
2022.11.23
两位是我的嘴替
可以反悔
可以反悔
2022.10.20
11:14 贞洁录真的莫名其妙
HD784149y
HD784149y
2022.9.05
有意思
27:04 有点悚然 跟下了蛊似的
虚云
虚云
2022.6.24
啊 手里抱着沉重的西瓜想关掉这个声音真是太难了。
HD234984t
HD234984t
2022.6.24
尹志平?