04 好话好说 | 当三个女性,和男友讨论「女权主义」(上)二话不说SpeakOnce

04 好话好说 | 当三个女性,和男友讨论「女权主义」(上)

90分钟 ·
播放数1420
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评论数50

这期节目,我找来了朋友小熊和二胖。我们三个作为有男朋友的女性,由唐山事件而起,聊了聊我们和男性朋友、男朋友讨论女权的经验和感想。

这一期我们录了三个多小时,今天是上半期。

(封面图取自上野千鹤子《厌女》书籍封面)


我们的观点包括但不限于:

“男性可以不思考自己的性别,但女性必须思考。”

“一个男性是好人,这和男性群体是既得利益者并不冲突。”

“我们只需要做出力所能及的努力,向自己爱的人表达女权主义,争取权益。”

“讨论唐山事件类似的问题,要先聚焦施暴方。”

“和恋人求同存异,并不是一种妥协。”


更多想说的,都在播客里了。

以下是播客完整版和内容概要——


一、唐山打人事件是暴力事件,更与性别议题相关

04:11】否认唐山事件是性别议题,会激起女性的愤怒;

04:45】女性和男性面临的风险不同;

07:10】 看到唐山打人视频,女性的恐惧和愤怒;

11:00】 男性和女性对「唐山事件是性别议题」的态度;

二、和男性讨论性别议题的困难和分歧

12:59】「你是SB,但我还是爱你」;

13:40】男女喜好是社会塑造还是天性使然;

17:10】男性觉得自己不是「既得利益者」;

20:10】 男性可以不思考自己的性别,女性必须思考;

三、女性独有的性别体验

21:15】女性不能岔开腿坐、穿裙子麻烦;

22:30】 经痛像蚊子;

24:50】 女性面对生育和生活:忍痛、漏尿、下体变「吐司面包」等;

33:00】 女性像空气;

四、「男性群体是既得利益者」和「一个男性是不会伤害女性的良善之辈」并不相冲突

34:50】 男性享有更好的性自由、与权力和地位相关的利益;

35:45】 男性女性同等的压迫下,女性多受到一层压迫;

五、我们是否以「女权主义者」的身份和男性讨论女权?

37:00】 女性怕给「女权主义」拖后腿;

37:58】 女性愿意自省和自我学习;

39:15】 我是女权主义者,男朋友说自己不是「平权主义者」;

41:50】 女权主义者是一个合理的身份;

六、女性被迫害,并非幻想

44:05】「女性拿性换取利益」在现阶段,真的成立吗?

47:10】 女大学生在图书馆被下药;

47:52】 防狼喷雾VS催情剂;

七、以怎样的态度和方式,与男性朋友讨论女权?

50:15】「理中客」行不通,辩论行不通;

52:11】 「我是被前任发出过生命威胁的人」;

53:10】 男性通过努力可以部分共情女性;

56:15】 和男性讨论,需要持之以恒;

56:55】 「一人一杀」;

01:01:05】 女性的委屈;

01:03:15】 谁在另起山头?

01:08:48】 由情趣内衣「上升」;

01:12:30】 讨论唐山事件中女性的反应;

01:18:00】 聚焦施暴方;

01:21:05】 和男朋友讨论女权的和解方式;

01:24:05】 达成和解是妥协吗?


欢迎大家在各播客平台就「和身边人讨论性别议题」的话题给我们留言。

关于女权主义是否需要做到完美、女性凝视和女权主义与弱势群体的关系等问题,我们下半期再聊。

支持节目的制作,可搜索微信公众号「二话不说SpeakOnce」给我们赞赏。
感谢你的收听和陪伴,我们下期再见。

展开Show Notes
HD866033l
HD866033l
2022.12.28
当男友明摆着认为女性是第二性的时候,他都不把女人当人,怎么还能跟这种人谈爱呢,这不是很creepy吗
HD591240z:可悲的是,这样的人也会有女人要,女人太习惯于自我欺骗了,会美化成:他不是不尊重我,他只是男人,不会表达而已,他只是太直接而已,他只是。。。换一个男人也就这样,将就吧 一堆只是,构成自欺欺人的关系,做到不糊弄自己,尊重自己感受,抛弃必须被男性认同的观念,对很多女性很难。
阳阳99999
阳阳99999
2022.11.15
很喜欢这个播客。六层楼老师做的科普视频很好,把生育对女性的负面影响说的很清楚。我在网上了解到生育的痛苦是持续很久的,从怀孕,生产,喂奶,可能产后抑郁,身体和精神的双重痛苦,这些连妈妈都不会告诉我们,任何选择的前提应该是了解所有可能出现的好处和坏处。很多男性结婚是想让女性变成全家的无薪保姆,婚姻给女性带来了什么?我觉得是一场赌博,女性比男性的风险大得多。
1.讨论任何问题的时候,三观不合的讨论,都是对牛弹琴。如果不能互相理解,起码要互相尊重,讨论不是辩论,不是非要分输赢,男性总是觉得自己被打败了。
2.刻板印象一直在被加深。孩子们总被人灌输,女生学不会理科,上学没用,但是要会做饭,做家务,宽容大度,温柔善良,家庭比工作重要。说女司机不会开车,但实际情况是男性交通事故和酒驾比例是远高于女性的。
3.男性醉酒闹事的时候,没有打领导或者壮汉的,说明行为是自己可以控制的,他欺负的是比他弱小的人。恃强凌弱在任何情况都是可耻的,没人性的。
4.男女平权的路途真的任重道远,但有的男生愿意对女性共情,一个男博主说女性走夜路的感觉就像一个人把所有财产带在身上。外国女性脱口秀演员说如果女性可以把性器官放在家里就好了,可以对坏人说,我把它放在家了。公认最安全的地方。公认,母不认。
如果有杠精,就对他说,你这么想我也没办法。😄
二恬feelings
:
天呐。先谢谢你的喜欢和如此用心的留言。开心获得女性的共情。 还是借用播客里的话,我们每个女性就是最小单位的女权主义的践行者,我们一点点发声,破除刻板印象吧。 以及,刚好下一次更新的是三个女性聊生育,到时候也欢迎你来跟我们讨论哇。❤️
01:03:06 是的!我有这种感受!和仅有的两位男性朋友讨论这类事件时,没有得到同等程度倾听,好像在跟着对方思路走
二恬feelings
:
我们要警惕他们的诡辩!
FreesiaChann
FreesiaChann
2022.12.25
06:56 这件事情发生后的几天,我和异性朋友一起在黄河边喝茶,那天是超级月亮,黄河边的茶摊很多人,十点以后有警察巡逻,他们走过来拍了拍我身后喝酒的一桌男性,叮嘱:“少喝点,差不多可以回了,不要打女人。”给我的震撼很大,说的不是“不要打人”,而是“不要打女人”,这怎么能不是性别议题。
二恬feelings
:
啊,你描述的场景真的让人心情复杂…抱抱🫂
TAO凹
TAO凹
2022.10.05
男性有的时候都不能和男性产生共情 ,对女性就很难了
二恬feelings
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有道理!
暁樂
暁樂
2022.10.04
24:55 女性一定要把“我”放在所有身份之前,包括“母亲”“妻子”等等。我理解很多妈妈用“付出”来获得存在感、安全感。有时候在网上看到女孩子会去批评或者指责全职妈妈的付出与隐忍,我也理解她们的指责其实源于一种心疼吧,但这真不是简简单单的个人问题。我很多时候也会有女性问题的困惑…
Medusasss
Medusasss
2022.7.09
30:16 男人特别警惕性别内卷以及女性觉醒 btw 女权觉醒吧各位 男朋友是个什么倒霉玩意儿…
二恬feelings
:
我们就各自投入生活去验证吧
Medusasss:多少人已经验证了 你还是要再验证👍
处处产生共鸣,一边做笔记一边点头!播客值得被看见!
二恬feelings
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天呐!谢谢支持~
25:03 这个观点好有意思啊!!!之前从来没有考虑过孩子对于男女来说是不同的选择,男性不用主动选择要一个孩子,男性默认的设置就是自己会有孩子
二恬feelings
:
是的,社会体系给的他们默认自己都要有
海蓝无声
海蓝无声
2025.3.14
从其他博客的听友群里看到有人分享的这期博客,就进来听了一下。
从小就是生活在女性地位比较高的地方,上学的时候,成绩一样的话,女生会更受老师和家长的喜爱;竞赛之类的获奖名额有限的时候,同样的成绩也是男生让女生;体力劳动,基本都是各种维度上的男生干得多女生干得少,等等等等;工作之后,同样的岗位,女同事分配的工作相对来说会少一些,压力也没那么大,有时候工资还比男性高,等等等等。单从过去三十多年的自身经历,身为男性,从我自身过去的经历来看,有些看法确实会觉得很不适甚至觉得是冒犯。
但这也仅仅是我个体的经历,经历过的人和事也都是个体事件,并不能代表群体。
对我自己来说,很多事情也是身为男性是体会不到,甚至完全涉猎不到的领域,比如走夜路的安全感,比如肉眼可见但从没体会过的姨妈痛,比如生孩子对女性身体的摧残,包括节目中提到的母亲一辈的漏尿这种问题,等等。之前年轻的时候其实完全不理解,后面逐渐了解的多了,就会觉得这确实是在一些方面男性先天就少了很多痛苦与麻烦,一定意义上确实占了一定的便宜。
之前也与太太讨论过一些类似的问题,有时候也会像节目里提到的一样以吵架收尾,而且吵架不能输…但很多时候事后回想,可能只是我与我老婆看问题的角度不同,了解到的事情不同,经历不同,所以想法会不同,也确实不值得因为这种不同和爱我或者我爱的人吵架闹矛盾。
但其实想说的是,有些硬件条件上的差异的确是无法抹平的,有些事情可能也只是是看问题的角度不同,或者不够了解,或者了解的不够。多些了解,才能多些理解,所以我觉得女权,或者男女平权,归根结底还是要让两个可能本不互相了解的群体,通过更多的了解对方,理解对方,尊重对方。
感谢那些可以心平气和聊事情表达观点的女性,能让人多听,多看,多想。
二恬feelings
:
谢谢你!我今天才看到了如此真诚的评论,也读完了每一个字。想说,男性对于女性的了解可能是需要一辈子去体会的事,很高兴你已经踏上了这条路。也欢迎你随时来这里讨论一些实践和思考的心得。
01:14 背景音乐好好听 是什么呢
二恬feelings
:
《小娟》
在我与男友恋爱之初,我并还没有受到女性主义的启发,但是今年突然感觉很严重,开始了解学习,我知道男性不喜欢讨论这个议题,因为我跟他初次聊到性别问题时他就表现出不感兴趣以及敷衍,自此之后并没有再提过。作为一个博士,我的生活就是大量时间的科研以及自由时间学习其他知识(现阶段是女性主义),因为是异地恋,男友一面抱怨我与他分享生活非常少,一方面他反感我跟他谈女性主义。。。我觉得这很矛盾啊,这就是我的生活
二恬feelings
:
一时间不知道对你说什么才算好。毕竟每种境遇中,个体都已经做了尽力的选择。只能说,无论在这段关系里继续待着,还是选择离开,希望你能一直向前走,不欺瞒自己。二恬在北京1号线地铁里传来抱抱。
自由小糖豆:抱抱!我会永远期待我有更多选择权,而不是过上外人眼中认为的“幸福”生活!也希望你们能做出更多相关的内容,让更多的女性了解自己并不孤独
5条回复
编号2538
编号2538
2023.5.14
07:58 男性在看到什么样的社会新闻或者议题会产生类似的强烈共鸣,是可以去注意的一个方向。
二恬feelings
:
我觉得我愿意去以旁观的角度去观察,但不会让自己过度代入男性视角~
暁樂
暁樂
2022.10.04
37:17 我现在就在这个阶段😂觉得自己给“女权”拖后腿,因为很多东西自己都不够清晰
二恬feelings
:
慢慢来 慢慢进步!
暁樂
暁樂
2022.10.04
15:32 我女儿就是很喜欢这种动手的玩具,她也喜欢车,在路上看到各种工程车都会停下来看一会儿,喜欢玩恐龙,也喜欢玩过家家。我觉得说的很对,就是社会用性别给孩子框住了。
二恬feelings
:
真好!
木漏日_b67V
木漏日_b67V
2022.10.15
01:29:08 想请问一下这里的喝是啥
二恬feelings
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谭维维的《小娟》!属于《3811》这张专辑,这张专辑整体都非常充满女性力量,可以去听听看~
木漏日_b67V:(歌
3条回复
0663
0663
2023.1.22
女权男,或曰一种机关人偶 女主播可以听听看
二恬feelings
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好滴,谢谢。
这一期的观点太赞了
二恬feelings
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需要男性朋友的支持和鼓励!👏
30:57 求问up主名字
二恬feelings
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28:08 是说记录生产vlog的博主吗 叫 竹子
想舒适苟活的人类:是男性照顾孩子的up主
3条回复
山路迢迢
山路迢迢
2025.4.11
31:41 男的终归是男的啦