余秀华这样的女艺术家,周杰伦《最伟大的作品》里那样的男艺术家

余秀华这样的女艺术家,周杰伦《最伟大的作品》里那样的男艺术家

125分钟 ·
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评论数187

本期两位主播从余秀华分手、周杰伦《最伟大的作品》开始,分析了女艺术家与男艺术家不同的处境:她们和配偶的关系,社会对她们的期许?我们先从什么是爱情出发,拥抱虚无的沸沸和想成为神的焱焱焱焱分别从文学、宗教、历史的角度带入自己分析了余秀华为什么会对爱情如此渴求?在这段关系里余秀华是否被pua了?什么样的女性才能像余秀华一样勇敢追爱?接着我们讨论了周杰伦《最伟大的作品》里的巴黎男艺术家——为什么没有伟大的女艺术家?男艺术家就可以吃配偶,那女艺术家就也要吃配偶吗?(我们依旧编了很多民科理论。)话题非常严肃深刻,但聊天非常搞笑~希望大家听得开心💗

0:24 世界上发生了好多大事儿呀……

1:10 余秀华对杨槠策:“其实,他对我很好”:余秀华被pua 了吗?余秀华应该像周扬青、李靓蕾对罗志祥、王力宏爱恨分明吗?

12:08 爱取向:什么是爱情?爱是流动的吗?——爱的定义包罗万象。

18:26 爱情里的虚无感:《生命无法承受之轻》里主人公们爱取向的不同;萨宾娜与余秀华的相似性——用人与人的联结反抗生命的虚无感。

24:06 文化塑造的两性二元对立:贤者时间vs. 催产素;上野千鹤子的达人vs. 土气——男性的“阳刚之气”与群体性:社会塑造的男性消失的体面。

33:14 爱情体验与宗教感“成神”:信徒与神的信任、服从、与无条件的爱/婴儿对母亲的依恋——为什么余秀华能通过与杨槠策的联结经历神/信徒的双重体验?为什么东正教信徒会亲吻耶稣的画像?屈原在《离骚》里“纫秋兰以为佩”?——古典性但丁《神曲》vs. 现代性萨特《他人即地狱》

55:52 当代礼教:社达成功学强加于女性的耻感——余秀华就是有犯错的权力与能力。

1:06:50 周杰伦《最伟大的作品》里的男艺术家:侯孝贤闽南mv周杰伦骑摩托,《钢的琴》郎朗冰天雪地牧场弹钢琴。

1:11:26 巴黎男艺术家找芭比娃娃vs. 余秀华找养蜂人木子美找出租车司机:爱取向还是女性出格无法被接纳?

1:16:05 余秀华vs. 霍金:女性的十项全能vs. 男性唯一的闪光点。

1:17:50 巴黎男艺术家赵无极:颜真卿《祭侄文稿》的即时性与随机性(跑题了但是实在太精彩);赵无极配偶谢景兰“我造就了一个艺术家,造就了一个音乐家,而我什么都不是。”

1:22:44 为什么没有伟大的女艺术家:瓦拉东与潘玉良从妓女(缪斯)到表达的主体(画家);莫扎特与门德尔松的姐妹;卡夫卡被压抑的红颜知己。

1:27:32 原配吸血,大美女赏玩,老妈子照顾:赵无极vs. 常书鸿;谢景兰vs. 陈芝秀。

1:33:27 名留青史,家境优渥的女性当缪斯还是赞助人:Edie Sedgwick vs. Peggy Guggenheim.

1:38:28 Sophie Taeuber Arp与林徽因:被男性剥夺的职业权利。

1:44:32 Louis Bourgeois的自由:抢夺女性话语权;女性晚年创作的高峰与主流男艺术家的萎靡。

1:50:01 女艺术家能吃男伴侣吗?东亚痛经的集体癔症与女性遗传集体潜意识吗?从《金瓶梅》的秋菊到《秋菊打官司》的秋菊——女性就天生崇高吗?

背景音乐:Les chemins de l’amour

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理解也
理解也
2022.7.12
头脑灵活表达流畅,气死人了,女人怎么能这么厉害!
1:09:47 我敢不敢大胆发言一下……周杰伦这几年的歌味儿越来越重(我还是说出来了)
Feifei沸沸
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作为一个不了解的人想问,自称“哥”是不是为了显年轻?毕竟昆凌按年龄都可以叫他叔了
Feifei沸沸
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原来是这样,怪不得越来越精神了🤭
3条回复
阿Chuchu
阿Chuchu
2022.7.23
1:27:36 toxic masculinty讲得很好,你会发现男人聚在一起时和单独面对女性时常常可以成为面貌截然不同的两个人,对女性的那种亵玩和不屑一顾的态度通常是进入某种兄弟会的投名状,越轻蔑越阳刚。淡淡举的例子好形象的阐述了男的如何把女性分为功能性不同的物品,“圣女”—“贤妻”和“缪斯”的角色,而对待他们的态度就是是谁不重要,重要的满足我的功能性需求。

其实女性之间并没有这种“兄弟情”的集体连结,台湾学者提出了一种uterniine families的概念,就是说女性以子宫划分自己的家庭,她认可自己的母亲/丈夫/孩子为自己的子宫家庭;女性通过家庭被划分为不同的团体。婆媳关系矛盾,女儿对母亲的认同和学习、都得以解释。

所以我们常看见现在的文学作品描写的女性情谊,比如那不勒斯四部曲,必须萌发于她们尚未被分配到各自家庭的少女时代。
yanyanyan1an:哇这个台湾学者的子宫家庭理论我第一次听说,好新颖呀~这是一个非常母系并且女性是觉得划分,natural female gaze💅
阿Chuchu:bo主回复我咯,期待你们更多的播客,有空分享一下西方艺术史相关的书吧~
梵喵
梵喵
2022.7.12
爱取向这个概念很妙
微维堂的谢耳朵:有句话叫所有的宗教都是名词之争,当这个名字又泛滥了再起一个吗?
1:53:22 痛经这里我退回来听还是没听懂,痛经不是潜意识的问题吧……这是切实体现在生理上的和潜意识暗示没关系吧……痛经应该是生理构造的问题和基因遗传地缘环境饮食习惯应该都有关系,痛经在我的理解里是和激素以及器官相关它不能算一种东亚儒家规训下的暗示吧……没太听懂主播们的意思我也说不明白我自己哪里觉得不理解了😂实在抱歉没有要抬杠我真的没太明白
Engelwurz:确实多少在“身边即世界”了。在英国/丹麦/意大利的时候,身边或多或少都有人痛经;NHS也有Period Pain的指南;更别提网络上一搜一大把。而且相对来说她们大部分对痛忍耐力更低一点,会很早吃止疼药。所以很大程度的原因是东亚歌颂痛苦的文化塑造让大家抗拒吃止疼药💊,忍受痛苦而不是解决,给止痛药冠以一些副作用后遗症,所以只好硬熬。当然这与女性痛苦的不被看见也是固然相关的(YouTube上相关视频当然也有男的在下面“Women need to stop being so soft”),所以真正的痛经当然要被正视,这是切实存在的生理疼痛,希望不要被同为来月经的群体忽视,或者因为自己不疼就觉得是别人的精神癔症。(我本人是从吃冰淇淋也完全不痛到痛得吃不下饭,浑身冒冷汗只能靠止疼药活,所以感受更深。对生理问题的无体验而谈确实是会让人觉得傲慢无礼的。
退休的恶霸:第一次经历痛经还是在青春期,那种恨不得把袜子撕烂的感受让我无所适从:这不是开玩笑吧?难道之后的30年里每个月都要经历一次?任何遭受过这种痛苦的人都理解为什么有人将月经称为“诅咒”。就像《旧约》里的传说所说的:每个月的满月时分,女人都会遭受红色潮水的侵袭和进入地狱般的痛苦。如果女性每个月都有几天要痛苦地在床上扭动,就算动用了所有女权主义的理念,还是很难说服自己为自己身为女性而欢欣鼓舞。如果痛经不是女性被发怒的神施加诅咒引起的,那是什么引起的呢? 子宫是个中空的肌性器官。在经期,它会尝试将血排出,并相应地进行收缩。子宫不是随随便便就能收缩的,而需要在前列腺素的帮助下进行。前列腺素引发子宫肌肉收缩,并在排出经血的过程中推波助澜,从而造成疼痛。首先,这是正常现象,对很多女性来说,痛经虽然烦人,但还能忍受。然而有的女性因为未知的原因,身体分泌了过多的前列腺素,导致子宫肌肉运动不协调或者过度收缩,从而引发强烈的痛感。 痛经分为原发性痛经和继发性痛经。原发性痛经在青春期就会出现,并会持续相当长的一段时间。通常情况下,如果你的妈妈痛经,那你从一开始来月经时就会痛经。目前尚不清楚这是遗传的,还是一种无意识的学习行为的表现。可以肯定的是,看到妈妈遭受痛经对女孩子来说肯定是没什么好处的。因此,在和女儿以及年轻的患者谈及自己经期的情况时,我都会尽量保持冷静,避免增加她们不必要的恐惧感。幸运的是,对很多女性来说,生了第一个孩子后,痛经就会消失,或至少有所缓解。 继发性痛经是后天的。如果发生这种情况,请务必了解内在的原因。也许你的子宫中长了新的肌瘤、息肉,或者你患有子宫内膜异位症。除了出血量大和不规则出血外,子宫内膜异位症还会造成严重的痛经。部分子宫内膜异位症患者每个经期都无法正常工作和生活,确诊前,甚至每个月都要挂一次急诊。与子宫内膜异位相比,长有子宫肌瘤和子宫内膜息肉造成的疼痛简直不值一提。以上这些问题都是可以通过积极干预解决的,只是每个人的解决方案不同罢了。 如果你一年要经历12次痛经,那必须采取措施了。效果最好的当属服用避孕药,这也是避孕药如此受欢迎的原因之一。很多女性服用避孕药只是为了控制痛经。避孕药能够缓解痛经造成的90%的痛苦,让人在流血的同时能够正常生活,很多女性都对此心怀感激。当然,如果想通过服用避孕药来缓解痛经,你必须先认真权衡利弊,毕竟它含有人工合成激素,副作用可不少。 如果你不想吃或者不能吃避孕药,也可以试试镇痛药,比如萘普生和布洛芬,它们可以抑制前列腺素的合成,从而缓解疼痛。但是,这些药只能阻止人体合成新的前列腺素,血液中已经存在的前列腺素并不会受到药物的影响,还是会继续“作威作福”。因此,应该在经期开始之前就服用避孕药。另外,镁对缓解痛经也有一定的效果。在一项研究中,科学家观察了镁剂对缓解痛经的作用,结果发现,很多人在口服镁剂6个月后痛经情况大为好转甚至完全得到缓解。可以在经期开始前连续服用镁剂2~3天,每天3次。注意:口服镁剂无法立刻缓解急性疼痛,它的效果是逐渐显现的。 ​——希拉·德利兹(著 ),路易莎·施托默尔(绘)《身体由我》
15条回复
Syrah
Syrah
2022.7.10
两位主播是艺术史的学生?艺术哲学信手拈来啊赞
Feifei沸沸
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嗨,我觉得艺术这个事吧,环境和热爱都比上学更重要啦,要不怎么说人人都是艺术家呢,就是说咱们都可以有点自己的解读啦❤️
Syrah:难怪!西方艺术史略略浏览过几回,西方古典学是我当下的闲书方向😂 很喜欢你们的三观特别是女性角度的探讨。有空了会把你们的专辑都听一遍✌️
lanelane_
lanelane_
2022.7.11
救命,周杰伦粉丝咱冷静一点哈哈哈哈太真实了,毕竟曾经也是引领华语乐坛的人物,特别希望他持续为这个世界发声,而不是看了几次展就来浅聊西方艺术还在ins大放厥词“希望用音乐打开大家对艺术的兴趣”🙃
yanyanyan1an:对呀!明明二十多岁的时候多头角峥嵘!我记得他出吸血鬼那张专辑时评论不好,周杰伦还很难过说他过时了。但是现在就是纯纯摆烂了,在音乐和对世界的认知上哪里还有探索。刘烨也是啊,蓝宇有多灵动脆弱北平无战事就有多平庸顽固。男性就是一旦在世俗成功上躺平了停止追问就会不断退步
lanelane_:赞同,有了成绩就想着躺平吃老本,反观歌后赛道真的太上进了竞争意识强得多。要当艺术家就请保持同理心,用对影响力。
zsnan
zsnan
2022.7.11
不是叫周扬青吗
yanyanyan1an:是叫周扬青😂录播客的时候记错了,在shownotes 里有写😂
漠漠轻寒
漠漠轻寒
2022.7.12
其实李清照没死老公之前就有词名了,部分原因是当时词这种文体比诗要低一等
Feifei沸沸
:
增补了增补了!
HD688681d
HD688681d
2022.12.05
1:54:38 痛经这个医学生表示欧美也是会的,没有听说有这种统计数据上的差异呢,看欧美指南的时候也指出痛经会损害女性的劳动力,建议治疗来降低对生活的影响。感觉不太存在博主说的这种东亚三国精神癔症性的痛经呢,这是一个世界性的问题吧
大力强:赞了
A姑娘不姓A:对的 她们大都直接上止痛药 了💊。
淡墨_at58
淡墨_at58
2022.7.14
直男进来听的一脸懵逼
念白_hwzo
念白_hwzo
2022.7.10
01:45:54 我现在穿衣服就是追求舒适,其他的都不在意了
Feifei沸沸
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做自己真正想做的,咱们觉得就是正确的!
yanyanyan1an:这样也挺好的啊,抛弃这具躯壳,达到“无”的状态。两位主播是想把自己内心张牙舞爪地延展出来达到一种伸张。
01:50:54 但是川久保玲身为女设计师非常无私培养和帮助了很多其他年轻设计师,比如junya Watanabe. 阿部千登势还有现在大红的Simon Porte Jacquemus,这一点也非常女性化,在其他男性设计师身上不太常见。
Feifei沸沸
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确实确实cdg可能是时尚圈最强孵化器了,谁不爱玲妈❤️
阿Chuchu
阿Chuchu
2022.7.23
56:47 社达感觉深深嵌入俺们老中人基因里了,被塑造为杀伐果断条理明晰的女性如李和周,一旦在长时间的拉扯中流露出一丝不忍或者感情的犹豫(which其实非常符合人性逻辑的),瞬间被支持她们的简中网友打入万劫不复之地,后来也验证了这点吧。
要么是A,要么是B,中间不存在其他选项,甚至没有不做题的自由。所以Feifei说的现代大女主礼教我简直深以为然。
不过关于余秀华犯错的权力,她活得很明白且自洽,且完全可以付出承受的代价,很多小妹妹自己都没活明白呢就直接追求“爱情”可能结果就是抖音直播捏。所以我会觉得一概而论会有点理想主义,或许我们现在的社会就是很低级。
狮子酱
狮子酱
2022.7.13
这两个主播在干嘛??????
Feifei沸沸
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在美美聊天🍷💅
HD88588u:barryman不能carry女人聊天了
3条回复
人海浮尘
人海浮尘
2022.7.13
主播的口头禅 “就是” 感觉有点影响听感🤔
wenx_x
wenx_x
2022.7.17
第一次听 连听三期 上头了
阿Chuchu
阿Chuchu
2022.7.23
12:11 很喜欢这期关于流动的爱取向的观点。
似乎很多理论在讲分类的时候,都说爱情与其他感情的分野好像就是性的激情➕唯一排他性。
其实任何感情走向极致必将碰撞肉体的紧密联结和灵魂的相互理解吧,所以一些经典作品描写的畸恋往往是这个走向,正是那种人性的幽微好动人哦。
两位主播的讨论真的好让人有启发, 我一边在外面喝酒一边连发n条评论,看来真的好喜欢这期哦。
余暮月
余暮月
2022.7.19
后半段吐槽很绝hhh,想分享到朋友圈但可能会内涵到很多杰伦迷🌚
HAILAOZI
HAILAOZI
2022.7.11
标题有意思新人来听听
yanyanyan1an:嘻嘻欢迎来玩~
HAILAOZI:喜欢已订阅!加油💪