57.对话地下8英里夜楠:从地下走到地上,说唱文化到底经历了什么木有娱丸

57.对话地下8英里夜楠:从地下走到地上,说唱文化到底经历了什么

109分钟 ·
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评论数124

主播:

@未来欣 @锅锅

嘉宾:

@夜楠 @阿豪

【时间轴】

00:18主题嘉宾介绍

02:32关于地下八英里

07:52聊聊《中国说唱巅峰》

12:37如何看待rapstar这个身份

18:00地下赛事VS说唱综艺

19:32综艺节目及资本介入引发的行业巨变

22:20当人成为商品

43:41国内的嘻哈文化根源何在

47:06 hip hop应该寻求大众化吗

55:16无可避免的行业发展阵痛

64:43理想中的说唱行业运转模式

71:17选秀节目改变了音乐行业的发展系统吗

73:03圈层内外的鸿沟如何弥合

88:06 hip hop的核心价值是表达

88:40 八英里未来的规划和目标

94:06 对中文说唱的愿景

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制作运营:@阿鲸

视觉:@茶茶

感谢BGM《呢呃呃》作者丛日新儿的大力支持

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希望大家收听愉快,也祝大家生活愉快~

展开Show Notes
妞妞妞
妞妞妞
2022.7.09
27:35 冒昧地想发表一下我个人的聆听感受。我理解 锅锅未来欣作为高度市场化这套工业体系中的从业人员 可能在一些基本逻辑上就和夜楠已经有较大分歧了 这不是通过聊天就就可以消解的 也许分歧本身就是合理的。但是作为主持人 一直反问 可能会迫使嘉宾需要不停地解释 不停的试图为沟通打造一个管道。作为听众 我有些疲倦..我个人认为 主持人是可以适当求同存异的 或者在后期可以适当把这些剪一剪。当然 也理解可能你们觉得这样的辩论是有意义的
未来欣:我们节目有一个栏目,叫做谁也说服不了谁。在最开始设计这期节目的时候,就是希望我们都能各自站在自己的角度和立场上来讨论,展现出不同身份立场的人的在同一件事上的天然矛盾,同时这个矛盾就是值得被看见的。另外,我们可能对求同存异的理解是,在同一个问题上,我们可能完全不一样,但没有对错,我们都都一样,都能在同一个场域里畅所欲言。
Yapi123:我会觉得是记者思维啦,他们采得多,能直接辨别什么是有效信息。当被采访者举例侧面概念扩大化讲述时,采访者为了准确,会想要更加确定这个观点是什么
5条回复
感觉下来,女主播并不是很了解这个领域,但争辩起来却比嘉宾还自信
sunny_z
sunny_z
2022.7.10
我真的感到很难过,主播是要用市场、流量、商业化这套来说服夜楠老师,两方完全在不同的立场,我觉得聊不出什么。因为当下的市场逻辑如此,该行业的从业人员无一不被这套逻辑驯服了,这套商业化的方法和逻辑让真诚消解,让热爱消失。大家就是关注宏观,关注市场,关注投入产出,却不去看这个系统里面小小的每一个人。只看过说唱新时代,也不是很了解说唱,但是我真正地佩服每一个有所热爱的人,希望这种热爱永远不要被扭曲和异化。
主播谈市场 谈行业 商业化 其实中国的市场行业和商业化都很烂 比不上美国 也比不上韩国 但是男嘉宾说的热爱hiphop的孩子可能和美国韩国那些地下rapper更像 他们的心情和诚意都差不多 用一个全世界范围内的烂市场烂行业去fit一些全世界范围内没有高下之分的真诚梦想 当然聊不到一块去
Jieni_:说得好
克里斯提:说的确实没错,但我有时候感觉这种东西也是一种市场和艺术家的双向选择。热爱小众文化的人归热爱,但饭还是要吃家还是要养,就像很多rapper歌里唱的想买大别墅想开法拉利🤣 这些梦想如果不迎合市场只留在地下大概也无法完成
3条回复
对说唱完全不感兴趣…但听着主播一边说多元化一边说“市场教育”觉得有点讽刺。所有人都默契地不提及房间里大象——亚文化被主流视野所审视遭受的并不只是大众的谴责以及纯粹商业逻辑下的用钱投票,也有超越一切的、不可抗力的铁拳的重击。在这个社会的语境下,任何有自我表达的小众文化在受到广泛注视、面临的危机并不是被商业化or开始迎合观众云云,而是在被消失与被正能量化中二选一,是野蛮生长的土壤彻底消失。我以为锅锅作为共同经历过227事件的同人文写手最懂这一点的…
小康今天读书了吗:我不关注娱乐圈也不了解说唱,是女权也很反感地下音乐里一些物化女性的文化。但只说国内同人文的创作环境,227事件后是彻底垮塌。肖战和资本都只是导火索,现实是任何被注视到的空间都会彻底失去野蛮生长的可能,在这样的社会环境里主播一边强调着接受规训的必要,一边说着渴望文化的多元繁荣,真的让人会有很强的割裂感…
未来欣:我首先觉得,房间里的大象和说唱的商业化本质是两个议题。有关房间里的大象,我们其实在早期做了很多节目,比如粉圈改变一切,比如整顿娱乐圈。没有在说唱这期节目里聊这件事,是因为这是大环境的普遍问题,而不是只有说唱行业面对的。第二,市场教育是否和多元化冲突?我个人觉得其实在更大的层面是可以共存的。我不否认市场化运营可能会对创作有伤害,但在很多的时候市场教育本质是对音乐人提出更高的职业化要求,你在创作上可以尽量的做自己,但是在工作上,想要做得更好,让更多的人接收器,就是要职业化,并且了解行业了解市场。以上,是我在做这期节目的时候的想法和立场,夜楠老师是一个很好的嘉宾,很坦诚,所以我们也想把创作者和商业运营逻辑放在一起,让大家看到这中间的冲突。感谢收听~
3条回复
因为我自身是说唱爱好者,所以看到这期节目的标题是很惊喜的,但是越听越听不下去,因为主持人和嘉宾的对话在我看来并不能算是一个辩论,因为两方的出发点和对说唱文化的了解有着本质上的不同,所以两方面在探讨的东西不在同一个维度上,我自己听到后面都听不下去了,因为根本是一个没有意义的讨论,当然这只是我自己的看法,希望两位主持人在和嘉宾有意见分歧的时候可以让嘉宾把话好好讲完,不要用那么着急的语气去反问甚至插嘴,真的很不礼貌也影响听感
旧橙汁王:主持人中间说了好几次对说唱不太了解,我还蛮惊讶的,如果是这个前提的话难道不应该多让嘉宾去讲吗,为啥会那么自信的大段大段反驳
HD386973w:同感
3条回复
Jieni_
Jieni_
2022.7.09
呵呵,不要谈什么市场教育了,这么糟糕的市场和大环境,谁想被你们教育
感觉未来星和夜楠讨论的不在一个频道上。。未来星和锅锅好像有点太着急了,没有认真理解夜楠说的东西。。。。。
秦小晋儿:有一点只愿意在自己原来就认为的道路上一直走的感觉,不愿意从多方面去碰撞出新的东西,永远的不认同
LKE5453
LKE5453
2022.7.11
49:40 听感真的一般,本来对内容真的很期待,好像几个人在一起围剿夜楠,每一次的提问和质疑他都有在认真回应,也回应的很完整表达的很清楚,我不明白这五十分钟讲了个啥,好像进度一直在0,如果想单纯的争辩体现天然矛盾,是不是可以私下讨论或者改一下shownotes,大晚上真的听得很生气,除了“您”听不出来对嘉宾有什么尊重。
JiaShilong:同意 根本都不听夜楠说的话 就靠着自己的理解去跟夜楠辩论
旧橙汁王:鸡同鸭讲
听了这期节目,觉得夜楠老师保有理想主义的天真,守护中国说唱的净土,希望它按照规律慢慢成长。但是从17年的有嘻哈开始,这个市场已经受到资本的冲击,大众的关注,在这种情况下中国说唱将如何继续发展需要更深层的探讨。
sunny_z
sunny_z
2022.7.10
48:42 我真是救命了,夜楠没有说出事那个人的行为是对的,他只是说那个人虽然成为了冠军,赚了很多钱,但没有蔡徐坤那种做全民偶像、做明星的心理准备,明星就应该洁身自好,做大众榜样,但突然成名的,没有受过娱乐圈系统培训的人没这个意识。。。(培训过的照样出轨嫖娼吸du,主播不会觉得娱乐圈很干净吧,不会吧不会吧?
WJoel
WJoel
2022.7.10
1:18:59 gai没么,只是gai的公关盖的好。hiphop里当然有很多不符合大众道德的人,我相信夜楠也不是说没有这些人,他的意思可能是hiphop爆火但那些rapper却还准备好,整个行业都还没准备好走向公众。所以那些rapper无可避免将自己不可示人那一面的暴露在阳光下,扭曲,迷路。ps:主持人是否太强硬了,似乎没怎么理解夜楠的话就开始反驳
主播表达能力还有待提高啊……
53:48 主播能不能让嘉宾先完整表达完,再进行辩驳
稍微关注中文hip-hop的人应该都了解夜楠圈内的OG地位及对中文说唱的贡献之大,怎么在两位女主播前就得不到该有的尊重😂
具体来谈,两位女播是完全的娱乐产业打工人角度,嘉宾是中文hip-hop爱好者及商人,二者不管是对文化的理解还是娱乐产业的见解都相差甚远,交流起来简直是灾难。如果你对hip-hop的认知都来自于综艺节目,那也不必谈文化问题
旧橙汁王:听的特别累
消灭葱花
消灭葱花
2022.7.13
听感太差超级差无敌差。强调在同一领域畅所欲言没错,但是畅所欲言有很多种处理方式,比如换种语气和切入方式,比如给暂时答不成共识的问题一些留白。不管怎么说,照顾好听众的感受也是节目主播的责任之一吧?
odyss7us
odyss7us
2022.7.11
1:41:21 小老虎!sh疫情期间的微博发声真的酷
主播好激动,有时候会打断嘉宾的话。虽然主题是“谁也说服不了谁”,但是也让对方把观点表达完整。
54:18 “现在还有人听摇滚吗?!”
VGB_fFpL:我听到这句话是真的震撼
雯仔吖
雯仔吖
2022.7.16
夜 楠:初心、商业有好有坏,到自己希望做相对全平台、公平、多样的孵化,而不是目前因商业介入的变味的东西。
主持人:商业是好的、没问题的,公众人物发展成不好的样子是他自己的问题。
我就??这什么,真的好割裂啊。起码夜楠老师的表达让我觉得有包容性的态度在,肯定了商业内良性的方面。但当我又反过来想试图理解从主持人立场提出的那些问题,但是我真的没法做到认同。甚至有点感觉是强掰。sorry,真的sorry。