"牛市谈信用,熊市谈计算“:为什么说负债是一种认知?文理两开花

"牛市谈信用,熊市谈计算“:为什么说负债是一种认知?

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本期的讨论是加密行业、数字资产、甚至是广义金融创新领域中,都非常重要的话题。也是熊市中必须进行的一项灵魂拷问。

最近的市场动荡,又让金融科技业界的“老人们”(当然是指Will老师)看到了很多熟悉的剧情,嗅到了很多熟悉的配方。每一次崩溃,不管是crypto还是传统金融,主料都包括但不限于——“过度金融化”、“过度杠杆”、“流动性危机”——这几味主料永远不变,一样经不起“大跌”的市场考验。

所以在市场下行期,很多原来看似“天衣无缝”的逻辑都会改变。这也是一次集中筛选——不管是DeFi、NFT、还是GameFi,其中任何不符合金融逻辑的部分,继续存在的可能性会越来越小。但随之而来的一个问题就是:这个领域真正的创新到底是什么?

从传统金融领域出身的我,已经对金融相关的“创新”没有了兴奋感,不像早年随时随地会”为创新而窒息”。取而代之的是自己总结的两条规律——目前为止,金融市场上的“创新”,基本都是两件事:1)找到一种把原来不能卖的东西卖掉的方法——“证券化”;2)找到一种让原来不能长大的东西长大的方法——“加杠杆”。

但是,我们究竟能不能把这“两件事”也用来定义DeFi的“创新”?目前看到的DeFi大部分“商业模式”,到底是不是真的创新?或是穿着“创新”的“伪创新”?或者——我们今天重点要讨论的——是穿着“计算性”马甲的“信用行为”?

所以,DeFi的创新之处到底在哪里?

本期提纲:

  • 1. 什么是“计算性”和“信用性”?
  • 2. 计算模型:“过程可重复,结果可检验”。
  • 3. 我们为什么需要“计算”?计算的价值主张、人对计算的价值诉求是什么?
  • 4. 金融视角如何理解“计算”与“信用”?
  • 5. “折旧”是什么?论会计学其实是一门认知科学(毁三观)。
  • 6. 资产与负债的哲学视角:“本体论”与“认识论”(继续毁三观)
  • 7. 纯哲学的角度可以认为“计算”与“认知”就是“本体论”和“认识论”的范畴
  • 8. “信用”与“计算”的边界在哪里?
  • 9. 区块链和智能合约上是否能实现“信用”行为?“债务”是否存在于“计算”体系内?
  • 10. 区块链与智能合约是否符合“计算”的价值主张?
  • 11. DeFi的创新之处究竟在哪里?如何构建计算性体系?
  • 12. 传统金融体系的问题:它把一个体系封闭起来,在认知中是把“信用”和“计算”合二为一,让我们看不出“计算”的价值。
  • 13. 未来发展:让“计算的归计算,信用的归信用”:“信用”是输入参数,不会与“计算”混在一个黑箱里,不会污染“计算”。
  • 14. 现在的世界应该正在向着“计算性”的方向发展,甚至“一切皆可计算”的方向发展。所以“计算”的价值会越来越大,至少地位会越来越突出。

BGM:The Hornet‘s Nest- Eleven 76

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IsZ
IsZ
2022.7.15
12:42 为什么要计算?人为什么需要计算?计算也是人对计算的认知。哲学中的本体论,亦是对本体的认知。
IsZ:14:10 12:42 为什么要计算?人为什么需要计算?计算也是人对计算的认知。哲学中的本体论,亦是对本体的认知。人对计算的核心诉求是:可重复性、可校验性。可重复性,是指向过程的可重复,可重复的过程。可校验性,指向结果的可校验,可校验的结果。
IsZ:07:28 过程可重复,结果可检验的。这就是节目往后的计算的定义。
18条回复
Bruce_068
Bruce_068
2022.7.31
过程可重复,结果可检验
Davion_Huang
Davion_Huang
2022.7.11
43:56 听了几遍实在没听懂为什么负债不能用智能合约实现呢?创建一个证明负债的智能合约不可以吗?这个智能合约甚至可以用来还债和讨债。合约不是图灵完备么?为什么无法实现呀?麻烦各位大佬再解释下。
Davion_Huang:不可以把这个打款过程也由合约执行么?借方与合约交互,并为自己的行为签名;合约作为贷方将贷款打给借方,同时确认该地址的借贷行为。
Will42
:
智能合约如何讨债?这是个很有意思的问题,如果这个能解决,智能合约就可以刻画负债了。沿着这个思路想想?
4条回复
amabote
amabote
2025.5.05
对于资产是计算,负债是认知这个结论我不太认同。这个结论只考虑了作为货币现金类的资产,而对应收账款类的债权类资产完全排除。
其实本期主要内容就是讨论交易(即所谓计算性)和债权债务(所谓信用)两个层面的关系,作为会计师事务所出身的我非常吃惊为何需要本集花费了这么长的时间和精力重新造轮子(包括本体论和认识论这些辨析),这在几十年前就是审计实践中最基本的概念。
审计实践中对于资产的验证存在性,对负债验证完整性,基本完全的回答了本期讨论的几乎所有话题….对于没有审计基础的朋友建议读一下金十七前辈十几年前的审计科普读物<让数字说话>,就会明白本期讨论绕了多大的一个圈子….
呵呵是猫
呵呵是猫
2022.7.17
08:27 抬个小杠,神经网络算法过程也是不可重复的,每次做过程和结果会有差异。所以神经网络算法已经不属于计算性而属于认知了嘛
呵呵是猫:对计算性的定义太偏工程,ai算法其实已经跑的比较远了,比如最近流行的ai算法画画能直观体会到不符合过程可重复结果可检验。这跟播主应该属于工程技术序列不属于算法序列的职业经历相关。算法序列的人是不会给出这样定义的。。。
哲水思源:我觉得神经网络也不能说是不可重复,虽然每次训练的结果都会有所不同,但也不会有太大偏差。比如说训练一个手写数字识别网络,可能一次准确率99.9%,第二次99.8%,但不会第二次是10%,能够重复训练出一个可以使用的网络
1:13:15 想起了马爸爸的发言🤔
deng
deng
2022.11.04
29:18 会计学是一门认知科学
ChristyYang
ChristyYang
2022.9.05
计算性,可计算性,是不是也就是确定性;认知,是不是可以定义为不完全确定性,不可确定性,主观认定性…
tang_k3at
tang_k3at
2022.8.11
59:25 一切以信用计算的过程是否诞生负债?我还没听后面,但是这个描述就像一个人或者企业能负债程度(或者说可用银行授信)它是否有负债(已用银行授信的描述),没理解为什么要这么表述😅😅
tang_k3at
tang_k3at
2022.8.11
53:15 信用是结果,计算是过程,不理解为什么要这么硬区分呢,没理解
Bruce_068
Bruce_068
2022.7.31
计算性杠杠和信用性杠杠
呵呵是猫
呵呵是猫
2022.7.17
58:11 在信贷层面上是还款的概率可重复可检验啊。。。
IsZ
IsZ
2022.7.15
1:06:59 认知参数化输入,即是bug,待发生在未来时间里的bug。
IsZ
IsZ
2022.7.15
58:27 在这里,我想写一句:负债是天生缺陷的认知,终于在未来某一刻变现了
IsZ
IsZ
2022.7.15
33:04 你应该怎么认识一件事情,是本体论的方式。
IsZ
IsZ
2022.7.11
50:27 负债永远存在于认知体系中。
IsZ
IsZ
2022.7.11
07:28 过程可重复,结果可检验的。这就是节目往后的计算的定义。
01:37:17 人没法通过本体的角度去观察到认知世界发生的事情。
Yuyang000001
Yuyang000001
2022.7.11
非常精彩(好多内容还要继续学习,慢慢消化)。
will老师说到信用的归信用,计算的归计算。我认为二者的连接融合也很重要且普遍,还是各种科技金融试图在做,且大有希望推进的事情。银行给哈佛毕业生贷款的例子,数据给出同等贷款条件和额度,结果一个还贷一个没有,will老师似乎想要论证“信用”这件事情难以计算。但是银行并不在乎具体的贷款坏账,在乎的是根据统计数据能否计算出一个合适的贷款条件包。我并不鼓吹AI和大数据可以做到预测人的行为或世界的运转,统计计算的“概率”不可避免被个人对风险判断和偏好所影响,然而概率仍然是很必要很重要的计算的输入成分。有点像演绎法和归纳法的关系:演绎在逻辑上是最严谨的,但是其实想一想,三段论演绎的“大前提”,比如“人都是要死的”,还是通过归纳法观察出来的,本身难以通过逻辑上逐一排查进行确定,但是我们接受这个结论只是因为“还没有发现反例”。经济学,金融学,应该说是所有社会学吧,都有一个研究难点,观察的subject会对环境和条件变化发生相应的变化,有些相互作用很nuance,这给试图找规律、进行预测的“计算”带来极大困难。计算不能完全解决这些研究问题,我以为因为causation仍然是只有人类会追求的东西(AI并不)。但是计算在很大程度上,能给出最接近causation的“相关性”答案了。也许有些事情,我们只能获得相关而不是因果(?)
IsZ
IsZ
2022.7.11
33:16 认识论是人是怎么认识这件事的。