609: "You make me happy"

Kim Wexler后援会

121分钟 ·2年前

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这一期我讲的部分比较多，比较聒噪，也没有怎么剪辑，请大家包涵。

这一期我们聊得很发散，聊了很多和剧情没有关系的内容，尤其是前半个小时；对这部分内容没有兴趣的朋友可以直接用下面的时间戳目录跳到后面感兴趣的部分。

当然有剧透了，没有看剧的先别听。

00:25 这一集的整体观感
03:52 Kim的主体性好像是在丧失？
17:15 Kim这个角色因为单薄才成为了“男性理想型”？
37:16 "You make me happy"
48:00 Kim在Howard追思会上的完美谎言
57:28 我在reddit上第一次获得100赞的评论
59:42 Patrick Fabian的Instagram
1:04:25 blues详谈Gus在酒吧一幕
1:19:25 我们终于见到了Saul
1:26:17 关于下一集的各种信息和猜测
1:34:35 两个也许会在最后四集里出现的情节
1:56:42 最后再聊两句Kim的主体性

本集录制于2022年7月21日夜。

主播：kyth 嘉宾：blueszhang、重启计划

展开Show Notes

阿賴耶識樣

2022.7.23

19:37 19:28 个人觉得Kim这个角色是很powerful，在追悼会后如此直接意识到自己的阴暗，按照前面的铺垫，她对于职业是有底线的，一旦她发现了，快刀斩乱麻就是她的典型性格，不管是对的还是错的是，她都是相当果断毫不犹豫，相反Jimmy才是那个非常爱踌躇的。我赞同现在女性意识的觉醒，只是不赞同凡事都要讨论男性视角，本剧的确所有人都是为了Saul服务，最终都成了某一根稻草，我不觉得有刻意矮化贬低女性的意图，而且BB这种又贩毒又西部的片子本来就是男性观众更多，并不是刻意要去吸引男性，个人觉得。最后说个无关话题，日本还有女性喜欢结交gay，就为了看人家啪啪，你能说这是女性视角么？

林象一

2022.7.23

有意思的是豆瓣上有人认为Jimmy没有主体性，他的行为一直受Kim操控，从想当律师、从事老年法、加入DM、Wexler-McGill（中间加杠是Kim的意见），一直到最后整Howard

kyth

:精妙！

1974852123

2022.7.23

33:05 对于Kim主体性这一点，我是女生觉得我还是挺能带入Kim的，我在生活里由于生活的很多变化，这几年生活里并没有闺蜜或者亲密的朋友了，很难和新的人有精神的共鸣，生活也比较封闭，但我和男朋友既是爱人又是这个世界上最好的朋友，又是亲人，彼此不用说很多都可以互相珍惜和懂得，我们一起遇到了困难，但我还是很支持他，因为更珍惜他这个人，想着这个人的好的地方，当然我是很难无条件支持Jimmy这样道德有瑕疵的人的。我觉得Kim肯定一直非常认可Jimmy身上好的那一面，而且把很多Jimmy的变坏责怪到其他人身上而非常同情Jimmy，而且觉得自己是这个世界上唯一一个能支持Jimmy的人了，能够一直看到Jimmy柔软的地方，唤醒那部分，但到了最后才看清了Jimmy和自己身上都有非常坏的那部分已经不再是玩闹刺激，已经挽回不了了，且造成了严重的后果。

查普尔特佩克公园有雨

2022.8.17

25:28 到609了还在说Jimmy配不上Kim真的蛮（）的。这何尝不是另一种男凝思维，希望Kim按照自己作为男性观众的想法离开Jimmy，认定Jimmy就是配不上Kim而不去看Jimmy真正吸引Kim的地方是普通男性根本做不到的：第一季里刚开始Jimmy愿意花多少功夫让Kim从乏味的档案馆里回到办公室，多少次告诉那对诈骗夫妇Kim有多专业；作为法律同行Jimmy从来都不觉得要在事业上占Kim的风头，没有那种矫揉造作的大男子主义，永远是“Kim deserves better”“Kim is the best”；WexlerMcGill也是把Kim放在最前面。再回头看看Howard和Chuck的婚姻，他们的伴侣是多么不快乐。最后，我只想说请尽可能不要站在男性视角为女性角色做选择。

Mr_Xu

2022.7.27

剧中侍酒师给Gus品尝那支葡萄酒来自罗纳河谷北部非常著名的产区：Cote Rotie罗蒂丘，而且是名庄Roasating出品的一款非常著名的单一园酒款la Landonne，市场零售价大约在rmb2000+，酒吧里可能定价更高一些。
酒款全名是Domaine Rene Rosating Cote la Landonne，有兴趣的朋友可以去找一下尝尝看。
我觉得剧组选这支酒可能还有更深的用意，罗纳河谷北部的红葡萄酒往往都是用100%的红葡萄品种Syrah酿造的，口感往往比较厚重阳刚。但是产自罗蒂丘的Syrah干红中往往会加入很小比例的白葡萄品种Viognier（这是一个芳香型白葡萄品种），给这款酒款增加一些柔和的香气和口感。会不会是以此隐喻行事作风一贯果断无情的Gus此时展现出了一丝丝柔情，但又因为他极度自律，在回味葡萄酒的瞬间又把这一丝柔情收了起来。在Gus离开吧台后，有一个较长的镜头给到这支葡萄酒，意味深长。

Mr_Xu:酒款名称漏了个词儿😂 应该是Domaine Rene Rosating Cote Rotie La Landdonne

不平静的喷头

2022.7.25

32:39 女性观众来发言了，Kim是我两位最喜欢的女性角色之一，另一位是Diane Lockhart

阿賴耶識樣

2022.7.23

28:13 Kim没朋友哪找来银行客户？你们不会认为随便一个电话就介绍给你吧，肯定有交情还不浅，她可是打了好多天电话，这不就代表有很大的社交圈么？我认同是这部剧没必要交代。我觉得她已经很丰满了

kyth

:对对，我忘了这段了

tanya

2022.7.24

突然发现忘记评论了……老白老婆不讨喜也是正常的呀，大部分人都以上帝视角带入主角的心理，然而剧中的她又不知道自己老公偷偷cook来贩毒赚钱，她一个人孕晚期还得重新工作养家照顾孩子，老公癌症晚期了还天天不着家，这搁谁身上能忍？还有就是确定要一个正常社会里的人理解并支持自己伴侣私下里是个毒贩吗……

祖萝祖芭拿

2022.7.24

🙋‍♂️把Kim作为理想型的女性观众

zhu_

2022.8.19

33:44 太俗了，听到现在之前以为几个男主播是完全处于欣赏角色个人魅力，没想到最后还是归于Kim是怎么把Saul服务好了才让人喜欢。贤妻？女神？拜托不要把这种简单粗暴无任何意义的词安在这么一个女性身上好么？女性怎么样都应该和男性发生什么才能定义自己？？别搞笑了。我是女生也觉得Kim是我看到过最让人喜欢的女性角色，不表达不代表没有。（重启别争了他们永远不会明白的）

kyth

:谢谢批评，我们是在反思和反省Kim受男性大众喜欢的原因

HANKHOU2

2022.7.23

1:52:26 insider podcast这集没有请rhea出场，这个暗示还是挺明显的

Charming

2022.7.23

19:00 重启说得好

神经蛙兔

2022.7.23

聊性别议题流行是咋滴，主体性可以聊这么久吗？就一个主角配角的事，就因为女性是配角要这么纠结吗？你们肯定不会纠结陈佩斯和朱时茂谁有没有主体性。gus有没有主体性？nacho有没有主体性？

kyth

:想到了就聊，没想到就不聊，这个节目做给自己开心，不会因为什么流行而聊

神经蛙兔:是，我这里失礼了。不要见怪。

墨镜火烈鸟企鹅版

2022.7.23

52:00Kim把Howard的死推到老婆身上，跟Jimmy把Chuck的死推到Howard身上是一样的（包括一样随机应变）。在死者身边人身上插刀是他们俩做的最过分的事情，也是二人特别相似的地方。但是感觉在这里两人都察觉到这个话是多么可怕多么过分了，最后推动了Kim。所以我也觉得有关Kim主体性，可以理解为这两人非常非常相似，差别只是一个人道德感会略强也略多被主流社会接受。所以很少着笔Kim的Jimmy以外的生活，是合理的。

阿賴耶識樣:认同，觉得这两个一直交织在一起，就是镜子里的自己一般，只是Kim更坚定果断纯粹，所以做决定的永远是Kim，主动性更强，我觉得这就是鲜活的人物特色

goodtasteworthless

2022.7.26

32:45 kim wexler女粉+1🙋🏻‍♀️ kim是我真情实感喜欢的第一个female character！但说实话，没料到男观众会认为她是贤妻型的…… kim是白月光啊😭

milkmustache

2022.7.25

609这期印象是第一次出现了对Kim角色的缺陷的探讨。在和Jimi恋爱关系中我觉得Kim一直占据着主导地位，包括结婚、整蛊Howard等等重要决定上一直是Kim在做决定，Kim作为角色的独立性是毋庸置疑的，导演们也刻画的很到位。但嘉宾提到的细节例如：Kim没有独自庆祝的场景，而Gus却可以独自喝酒庆祝，首先Gus是单身的状态，而Kim在剧中庆祝的几次基本都有Jimi的鼓励和帮助，作为伴侣在一起庆祝我觉得再合理不过了。记得有几次Kim遇到挫折独自在公寓阳台喝酒的场景，这是否有能体现她作为女性角色能独立思考和面对困难？如果有机会出Kim单独的剧我想她周围的人和事都会被刻画的更饱满，而作为Saul故事中的人物来说，Kim并没有作为一个女性角色而区别于其他任何角色作为Jimi转变为Saul的因素之一而丧失其独立自主。Kim是否在讨好男性观众上，我认为作为一个非常成功的角色刻画，能让大部分观众喜爱是导演和演员的成功之一，至于Kim和BCS的粉丝构成我想还需要更多的数据去支撑。我认为就算受到男性粉丝喜爱，离刻板或讨好的女性角色这个结论还有很远很远。最后希望后援会越办越好～！

nowlistenwat

2022.7.25

■Kim最后的话是双重意味吗？
　　在约42:15 处，主播Kyth说：
　　Kim最后说的"And I don't want that"和"Because I was having too much FUN!"两处的「that」和「fun」有双重意味：首先「that」包含「叫停陷害计划」，第二层意思则表示「我们分手」；而「fun」的第一层意思是「暗中陷害Howard过瘾并拿到巨额分红」的快感，第二层意思还表示「我和你在一起做这些诡计实在是太快乐，可要是为了躲避Lalo而中止计划、我会失去搞鬼的乐趣——那甚至会让我痛恨你，导致我们分手，但我终将不愿意与你分手！」。
　　Kyth的解读很细心，但我对「fun」的第二层意思略有意见：既然「和Jimmy在一起」是快乐，那为何「叫停计划」的损失会浇灭和爱人的情感？难道这之中还有明确的密度差异吗？
　　我的理解是：Kim的话没有很明晰的双重意味，她就是在强调自己着迷陷害计划难以自拔的困境——而且Jimmy你之前真敢叫停，我是不惜与你分手的！(这可以引出我下一段的解读)

■Kim的主体性／主见等问题
　　Kim被主创设定成全身心支持Jimmy的人，对角色来说，编剧就是她的上帝，是她的造物主。但Kim毕竟没有完全丧失主体性、主见，相反，很早时候Kim就表现出了自己的独立，比如一些片段：
　　第一季中：
　　Jimmy想托Kim走走HHM的后门，Kim一口拒绝。

　　第二季：
　　Kim因为Jimmy擅自播出广告而连带着被Howard下放收发室，Jimmy半夜找到她叫她起诉Howard违反劳动法（这是自毁前程的做法），Kim直接说明：你别再来一副拯救我的样子了，这也很侮辱我的智商；你不能救我，我自己才能救我自己！（多么有力的声明）
　　而在从HHM离职后，Kim的选择也是和Jimmy搭伙、合租、分摊办公室，而不是绑定为一家律师事务所，她还是要保留自己执业的自主性。
　　……
　　而后来Kim选择入职S&C律所（在Jimmy吊销执照还有10个月的时候），她说自己想要兼顾丰厚的银行业务和自己热爱的公益辩护两头，她在餐厅里谈到这个想法的时候，脸上的神情笃定又自信，带着光芒。
　　再后来Jimmy拿回律师执照后，有一场戏是他很习惯性地就想教唆Kim用半恐吓口吻吓客户、让案子更顺利一些，Jimmy自己说high了之后，Kim直接吼了他：Back Off!——这就像在捍卫领地似的的表态。（尽管她竟然真的用了半恐吓的办法，但那也引起她自己的恍惚，可这并不是她缺乏主见的表示）。
　　Kim当然从来不是Jimmy的「乖乖女」，这个角色有缺陷、有偏执，她在一些信息上的缺失和性格的原因，让她对Howard投射了远不应该的仇恨，这一切是连贯的事件，导致最后恐怖的结果……但论及「主体性、主见」，我不觉得她是缺乏的。

kyth

:感谢悉心回复，很精彩。我们这期聊的“Kim这个角色是否缺乏主体性”其实更多是剧作上的没有给她更多层次，而不是说Kim本人缺乏主见。其实大概就是因为Kim是独立强悍的人，她才会害怕在和Jimmy的相处中丧失玩乐冒险那一面，因为她可能能够预判到，那样的Jimmy不足以吸引自己，这段关系剩下的“fun”的剂量会喂不饱自己了。

nowlistenwat:层次其实也很丰富了，第二第三季对Kim的着墨开始丰富，第四季第五季中甚至在写她矛盾的方面，我自己第一遍看这部分是没懂的，在重看时候才算多少捋出头绪。我会觉得层次足够，给她的篇幅也够（还不够的话恐怕只有关于Kim的衍生剧才行了？），只是609突然的收场有些仓促，不过后面还有4集，等最后播完了再说吧

1974852123

2022.7.23

而且对于Kim的主体性，其实我感觉她有的，她非常维护自己的主体性，她生活里就是一个不太有个性的律师，做着自己喜欢的律师的工作，努力向上，只是她对于Jimmy这部分后来超出掌控了，她就自己承担责任了，一个独立而完整的人，自己全身心投入一段关系，为自己所有的行为承担后果和责任。

wanying

2022.7.25

1:15:01 那句台词极为准时，就在我嫌他说太多的一瞬间说出来

kyth

:对！！！

亚当的吉他

2022.7.24

38:21 今天第二遍听节目，第一遍听时忽然听到这段音频，简直杀伤力MAX😭😭😭 今天再到这里依然心碎成渣渣，太难过了😭😭😭

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