S3E80|电动车电池的路径选择:固态电池与氢能源的理想与现实

S3E80|电动车电池的路径选择:固态电池与氢能源的理想与现实

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锂矿原材料价格大涨,磷酸铁锂专利到期,电动车电池行业正在飞速发展。
同时,从更具前瞻性的角度,无论从能量密度还是快充性能、安全性,固态电池都是更好的解决方法。但固态电池只是一个技术上的完美理想,是直面去解决最难的技术问题还是从半固态的方式折中前进,创业公司也正在分成不同的派系。
在碳中和的大背景下,氢能源车也成为一个讨论很热的话题,到底氢能源是不是未来的一个解决方案,日本的专利是如何阻碍了当年氢能源的发展,这期我们就来聊聊电动车电池的过去、现在与未来。


【主播】
泓君Jane,资深媒体人
【嘉宾】
何倩然Katherine,TDK Ventures投资分析师,伊利诺伊理工大学材料科学工程PhD,美国最大电池社群Volta Foundation联合创始人


【你将听到】

电动车电池现状
03:20 不妙!电池占电动车成本比例大幅上涨
04:27 电动车发展按下加速键,当建工厂快于原材料挖采
05:21 为什么锂矿价格大涨?
07:49 向上游出发,特斯拉等电动车厂开始投资锂矿
09:19 十年成本下降十倍,电动车成本下降的核心原因
14:08 实验室实测特斯拉4680电池:结构好,快充好,能量密度提高并不多
22:07 技术角度解析:为何蔚来使用换电方案?
23:47 慢充才是更好的电池保养方式
25:30 林志颖特斯拉事故:电动车出事更不可控

*固态电池 *
27:11 固态电池的理想化远景:低成本、更安全、更易快充
29:50 实验室可行,但难以用到电动车
33:54 过渡状态:供应链、原材料、工艺设备都缺失
36:38 中国固态电池公司的创业格局
37:56 一步到位还是折中选择,东西方固态电池线路差异
40:59 吹越大越好?美国固态电池的激进路线

氢能源
47:16 电动汽车为何最终打赢氢能源车?
50:35 并不清洁的灰氢:成本高、污染高、效率低
52:49 美国绿氢投资热:更多应用于工业生产而非电车
54:37 为什么卡车会比小轿车更容易实现氢能源?
58:19 电动车还是氢能源车,亚太与美国的能源格局与路径选择
61:12 氢能源创业公司诈骗:靠重力从山坡上滚下来?
64:10 特斯拉电池的核心资产——使用数据


【招聘】
我们的音频节目还在招聘后期,感兴趣的小伙伴赶紧把简历及代表作品发送至 podcast@sv101.net


【音乐】
Cheese and Crackers - Arthur Benson
Roundabout Circus


【后期】
丘丘


【硅谷101新节目】
《硅谷101》视频
跟播客比较起来,我们的视频内容更倾向于用精炼的语言,15分钟讲清楚一个复杂的科技事件。比如《你不得不知道的十大NFT》系列、《巴菲特与木头姐的周期诅咒》等。这档节目由前CNBC双语主持人陈茜主持,欢迎大家在Youtube上搜索《硅谷101》,中国听众可以在B站、微信视频号、微博上来订阅我们。

《Web3 101》
另外,《硅谷101》播客也正在分叉出一档探索Web3世界的节目《Web3 101》,这档节目会讲述Web3世界发生的大事件,比如最近几起加密圈大崩盘,Web3世界最火热的趋势与明星项目,我们未来还会上线DAO系列特辑。目前在部分地区的Apple podcast已经上线了。我们还在陆续上线其他平台,未来还将在苹果播客、小宇宙与Spotify上与大家见面。


【在这里找到我们】
公众账号:硅谷101
收听渠道:苹果|小宇宙|喜马拉雅|蜻蜓FM|网易云音乐|QQ音乐|荔枝播客
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联系我们:podcast@sv101.net

Special Guest: 何倩然.

展开Show Notes
Nathan-SAHH
Nathan-SAHH
2022.8.07
喜欢硬核的内容!无论是技术细节,还是行业发展都是非常具有价值的播客分享。感谢制作本期的节目!🙏
最近因為去看曼聯的熱身賽,於是在開賽前一天自駕model3的標續版從悉尼去墨爾本,看完球賽當晚回悉尼,全程大概跑了1800公里。去程的時候我儘可能使用免費的充電站(基本上是DC 50kw),因為沒有任何的行程預測,而且因是夜間行車,溫度基本在1-2度之間,歷程焦慮導致每次充電我都充滿再走。實際這些充電站都是在每個特斯拉超充站附近,甚至第三方還提供標稱350kw的充電站。但這種充電方式精神上非常疲憊,單程800多公里因為沒有一個指引又是第一次長途駕駛電車,所以對電池餘量心裡面一點譜都沒有,而充電等候時間不長不短,想很好休息一下很容易睡過頭,到下一次充電時候又覺得時間怎麼那麼長。結果回程時候全程跟特斯拉的超充指引,發現同樣一條路,駕駛時間縮短不少,其中最關鍵的奧祕居然是充電站之間的路程,特斯拉已經根據溫度,風速等各種影響耗電的條件,幫你預估好準確電量,這意味進入超充根本不需要把車充滿,只需要有足夠電量到下一站即可。最快充了十五分鐘,電腦就已經提示我可以啟程繼續駕駛。這樣我才意識到,使用EV在城市和長途是有很明顯的使用區別。作為一個每週在城市營業駕駛1000公里的司機,最關心的是哪裡有充電站,能充多少是多少,但因為不是一段連續的長途駕駛,所以對電池充電的期望值是每次都能充滿。但一旦開長途,電車的使用心態就會發生轉變,關心的是如何最快到達目的地。這就有點類似,你日常使用場景,究竟是需要一台iPhone mini還是pro max。我很認同嘉賓的觀點就是電車最後會成為消費電子產品,而不是傳統意義上的內燃機車。從歷史發展進程來說,能有更多便捷的充電站和充電方式(例如停車場地板無線充電),是發展電動車的基礎,能源的供應方式和原材料加工成本降低,是需要一定的時間去解決。還是以iPhone為例子,能讓iPhone一直成功迭代使用而不因為電池小而被遺棄或被android超越,充電寶是隱姓埋名的大功臣。
Genetnet:充电的时候不要坐在驾驶位,会在低电量前期充更快
躲藏的鼻哥窿:謝謝意見,下次試試!
HD765531h
HD765531h
2022.8.05
干货满满,求再来一期!!!
__Chen
__Chen
2022.9.02
宁德时代的麒麟电池好像有一定突破,希望能聊一聊😆
人间太子
人间太子
2022.8.07
听小宇宙第一次留言,主播节奏,语速和声线都比较舒服,对话放松却不失干货,期待和#新能源 #双碳 #未来出行
郑凯尹
郑凯尹
2022.8.07
1:06:44 这期整体很棒,但最后氢燃料电池为什么适合卡车那部分说的还是有些模糊,我认为原因很简单,商用卡车路线其实比家用车更固定(但奇怪的是嘉宾反而强调了卡车路线复杂)参考刚开始推广新能源电车一个很重要的方式,就是很多地方zf将公交车电动化,这样只需要在固定点位提供充电桩就行(以至于催生出了珠海银隆这种奇怪的路线),氢能卡车同理,不用大规模铺设只需要在路线中枢提供加氢站就行。最后,门外汉再多问一句,加氢站真的都要铺设管道吗?目前来看绿氢制氢点似乎大都位于偏远地区(风光电选址要考虑自然资源),通过管道集中传输再由加氢车运输完成最后一公里是否更合理一些呢?
何倩小然:电动公交车和电动卡车是完全不一样的,电动公交车路线固定,充电桩网络可以铺设地很完备,所以BYD能用LFP这种低能量密度的电池拿下北美电动公交车市场。但是电动卡车不同,行车路线不是每天固定的,而且很多长途,偏远地区,很多应用在于采矿,港口,这些地方铺设充电网络是非常困难的,基础设施建设会受到很多限制,和城市里高密度铺设充电桩是很不一样的情况。所以想要使用纯电池电动是很有挑战的,反而用hybrid或者氢燃料可以撑更长里程来尽量减小充电/加氢次数为佳。你讲的商用卡车路线固定可能是考虑到卡车上高速路后路线固定,更适合无人驾驶,但并不代表适合铺设加氢站。
悠长回旋:赞同。
4条回复
Scherz
Scherz
2022.8.04
这期嘉宾太棒啦
白围脖
白围脖
2022.8.04
推荐给好几个朋友听,信息量很不错,问下电池数据上传是在超充环节么还是架构支持随时云端调取?
何倩小然:一般来说,目前电池数据还是本地储存为主,云端数据分析还是不够完善,因为正常情况下,EV只有在使用或充电过程中,才会向云端以10秒一帧的速率上传在mS采样速率下获得的数据。所以以检测内短路为例,能在开机状态下能够采集到事件的概率非常低。加上数字滤波,被检出的概率进一步降低。所以说目前电池云端数据采集还是受很多硬件限制,还是靠本地数据存储分析更多。
躲藏的鼻哥窿:我相信是隨時交互。因為最新版本在估算目的地電量已經把溫度風速等環境因素計算進去。
3条回复
存在99
存在99
2022.8.08
何倩然真的好专业!谦逊地输满满干活。希望Jane以后可以多邀请这样优秀的嘉宾
追加!追加!太感兴趣了!
嘉宾好棒 🤩 感谢分享学到好多!
03:36 看到TDK第一个想到的是磁带,是不是太暴露年龄了
伪小包
伪小包
2022.8.06
追加+1
lady猪猪
lady猪猪
2022.8.04
这期信息量好大,很喜欢
Jeremy_b6jU
Jeremy_b6jU
2022.8.14
硬核但却能让我这种小白直接跟上听懂学到! 真的非常感激
houselee
houselee
2022.8.10
这个嘉宾不错,信息浓度高,可以多讲几期。
1:06:30 希望追加节目啊!
__Oubn
__Oubn
2022.8.07
04:35 电池的原材料短缺。 电池厂建了很多,但无原材料
钴镍价格低。锂原材料上涨:主要分布在南美洲,澳大利亚
维夏拾壹
维夏拾壹
2022.8.05
追加+1
paperadio
paperadio
2022.8.04
这集质量非常高,人请对了 👍🏻