#225 从昭和末到令和,日本贫困女性为什么越来越多?

#225 从昭和末到令和,日本贫困女性为什么越来越多?

62分钟 ·
播放数34209
·
评论数204

经济发展速度放缓后,一个社会会发生什么?

本期嘉宾——日本女子大学名誉教授沈洁——初到日本时,尚是昭和末期,她也因此得以经历日本经济放缓的过程。在这期间,许多不曾在经济高速发展期出现的问题逐渐浮现,女性贫困就是其中之一,并成为不容忽视的社会问题。

家庭主妇的脆弱、薪资不平等、单亲妈妈的苦楚、女性不愿生育、少子化......所有这些都和我们当前正在讨论的诸多社会问题如此类似。而日本用过去 30 年的时间来反思和解决这些问题,并让人们看到:女性贫困只是表象,其背后有错综复杂的社会因素,需要更多个体的关注和社会政策的支持。

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
沈洁,日本女子大学名誉教授、复旦大学公共政策与社会发展研究院客座教授

主要话题
02:51 从昭和到令和,日本街头推婴儿车的爸爸越来越多
09:33 十年前的日本盗窃犯中,老年女性的占比引人注目
12:45 女性贫困为何值得研究?
18:18 家庭主妇不赚钱,但她们的劳动占 GDP 的 15%
23:15 为什么说买卫生巾,应是整个社会的责任?
30:44 政策在调整,为何日本年轻女性也在变贫困?
45:14 女性贫困有继承性,孩子常和母亲共同下沉
47:56 值得借鉴的日本女性福利机构
54:56 关心少子化,就需要关心女性的诉求

相关节目

延伸阅读

使用音乐

  • Book Bag-E's Jammy Jams

幕后制作
运营:Yao
设计:饭团
监制:达达
后期:可特、幸倍、溢辰
实习编辑:Venus

关于节目
Bigger Than Us,渴望多元视角,用发问来探索世界。

加入我们
声动活泼正在寻找 节目监制、媒体运营、财务、商业发展、声音后期等人才,详细职位描述请 点击链接,或在「声动活泼」微信公众号回复暗号:HR 。
简历接收邮箱📮 hr@shengfm.cn

关于我们
声动活泼的宗旨是「用声音碰撞世界」,致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客:声动早咖啡What's Next|科技早知道反潮流俱乐部泡腾 VC商业WHY酱跳进兔子洞
欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动,搜索 声动活泼 即可找到我们
期待你给我们写邮件,邮箱地址是:ting@sheng.fm
如果你喜欢我们的节目,欢迎 打赏 支持或把我们的节目推荐给一两位朋友

欢迎加入声动胡同小社区!
也许你知道「声动活泼」办公室在北京二环内的胡同里,事实上我们也有一个线上的「声动胡同小社区」。成为社区会员,你可以收到一周不少于三次的来自「声动小邮筒」的邮件,同时还可以参加我们各种各样的线上和线下活动,或者是一些有趣的游戏。

点击这里即可了解社区氛围。我们期待你加入这个虚拟胡同社区来支持我们,并和我们一起亲近交流,和有趣的人进行「碰撞」,收获新知、友谊并看见更大的世界。

国内用户(年付):加入声动胡同小社区
海外用户(月付):加入声动胡同小社区
期待你的加入!

Special Guest: 沈洁.

展开Show Notes
lalah
lalah
2022.8.11
29:05 其实听到这里也还是觉得挺悲哀的,生育率低到切实威胁未来发展才会去想办法这点,就感觉到头来从来也没有把女性放在一个平等的地位
Fin Alqahira
Fin Alqahira
2022.8.12
看整天吆喝日本药丸,日本少子话,日本的确少子化,但是日本的出生率在东亚三国里面还是最高的,哈哈哈。
又要马儿跑,又不给马吃草,哪有这样的好事儿,又想要孩子,又不想让渡利益给女性,孩子自然就没有了。
人在那里说中国女性要房要车如何如何笑得我肚子疼。男人婚前的房子有女人一毛钱的事儿吗?贷款买的房子只有婚后的增值部分女性才能享受,男人为什么觉得自己跟吃了多少亏似的?
工作中也是如此,一边喊着鼓励生三胎,一边一看女孩子刚结婚出来工作,就整天担心女孩子怀孕。感情孩子是天生天养的呀。
冰洁柠:如果国内的问题能方便说 就不用绕着弯子说日本了
士多俾梨来两颗:在我听到日本为提高生育而提供的公共服务后,我觉得我们真没什么资格嘲笑日本少子化,我们的基础服务还不如日本。
6条回复
让爱随风娟子
让爱随风娟子
2022.8.11
我80末,原生家庭第三女,从出生到20岁。虽然活着,但很勉强。20岁之后到现在一直处在学习和重塑人格,心理,身体阶段。我拒绝生育!时间拿来修复自己。女性的各种困境,也只有少数女性才能看的见。更少数的女性发声!更更少数的女性参与到社会变革当中!女性的路漫漫!我今生使命就是更好的成为自己!
徐涛丨声动活泼
:
加油!
猫钓鱼:❤️加油!
11条回复
悟空悟空孙悟空
悟空悟空孙悟空
2022.8.12
30:31 给我的感觉是不断完善的女性育儿的福利制度,就像是在不断地将关鸟的笼子建得更华丽,但是笼子再华丽也不是鸟儿愿意被关进笼子的理由。因此女性育儿福利制度的完善真的能解决女性不愿意进“笼子”甚至逃离“笼子”的趋势吗,如果只是将女性产假延长实际上就是承认育儿只是女性单方面的责任。比起单方面宏观调控女性育儿的成本,将育儿成本在家庭中做到平均分配的基础上,再去减轻家庭的育儿成本会不会效果更好
Coraline
Coraline
2022.8.12
生育是女性的责任,还是权利,还是个人选择?生育到底是个人的喜好/责任,还是社会发展的必须?男性对生育是否有需求?如果有需求是否有相应的责任?责任又是如何界定的?社会对生育是否有需求?如果有,社会的责任又是怎样的?企业短期视女性生育为负担,但长期来看无论是雇佣资源和消费者都是建立在人口存续的基础上,那企业是否也有社会责任呢?如果把未来人口看做现存人口退休金,社会服务等等的来源,那选择不生育的人是否也有相应的社会责任呢?
星星是冰冷的礼物:不生育的人承受失去家庭养老的福利、过度依靠社会福利制度的风险(养老制度崩溃他们也会受到波及,归根究底福利制度更倚仗国家的经济水平,欧洲生育率普遍低但养老制度还没崩溃哈),子宫长在女的身上,是否用子宫生育是女性对自己身体的处分权,如果连自己对身体的处分都失去,又何谈男女平等和基本人权?男性想要拥有自己血脉尽可以对这方面进行研究,前段时间不是已经出现体外鼠胚胎培养成功了吗?21世纪了,大可不必把生育绑在女的身上了哈,想让羊跑又不让羊吃草,没这个道理
鹿1988:振聋发聩的提问
硕鼠黍
硕鼠黍
2022.8.14
难道不觉得这一期文不对题吗?沈教授的论述不仅没有解答为什么日本贫困女性越来越多,反而越听越觉得是中国应该学习日本相关政策的意思?实际上如果从“女性经济独立”或者“女性职场发展”的角度来评判,中国比日本好很多,不应该罔顾这个事实。如果要尝试回答本期标题提出的问题,我认为恰恰是因为日本从昭和到令和都没有致力于性别平权所造成的,这种性别不平等,在经济快速发展的时候都没事,一旦经济不行了,首先容易陷入贫困的自然是女性。日本长期以来都是右翼执政,你跟这些老头子谈女性权利,他们是不屑一顾的,自民党的核心价值观之一就是男主外女主内,甚至成立了女性党团专门宣扬这种“传统”家庭价值观,所以日本看起来有各种花里胡哨的设施和制度,可一旦涉及到性别平权,就举步维艰,不信你问问自民党夫妇别姓何时能实现?或者什么时候让女生能买到紧急避孕药?是的,我认为不让买避孕药这种政策非常恶心,并且加剧了年轻女性贫困的现状。另外我想指出沈教授的论述中存在一些事实错误,或者偏颇。比如外出看到爸爸抱孩子,没错现在确实有,但是对不起,那是节假日限定景象,工作日是只有妈妈抱孩子的,所以完全不能拿来说明性别平权的成果的。再比如最后说日本高等教育女性硕博士数量远高于男性,不知道沈教授的数据哪里来的,根据日本内阁府发布的官方报告,2020年按照学科分类的博士课程在籍女性占比数字为工学19%,理学20%,医/药学31%,农学36%,社会科学37%,唯一女性占比超过一半的只有人文科学,但也仅仅是53%,无论如何都无法得出沈教授的结论的,评论无法贴图,用日语谷歌“博士 性別割合”很容易搜到内阁府的这个PDF,甚至文部科学省会告诉你,日本女性学者的比例跟其他发达国家比起来其实是很低的。打了一堆字,总而言之,如果想要最大限度避开女性贫困这个陷阱,我认为日本不仅绝不是一个值得学习的榜样,甚至应该被作为一个反面教材来研读,研读的结论无非两条,其一,经济发展绝不能停滞,其二,一定要在性别平权社会的道路上走得更远,更远。
冰洁柠:没觉得偏题了。日本女性状况在发达国家中不算好,但毕竟是个比较成熟的福利社会,社会保障一定程度上弥补了隐性歧视带来的问题。女性教育程度这几十年一直提高,本科的性别比例已经很接近了。至于研究生阶段的比例,这里面还有日本学术体制难以吸引人进入的因素,并不能完全从性别角度解读。国内看似观念上是妇女能顶半边天,但那是计划经济时代单位制的公共资源分担了育儿压力,现在早已不是如此。目前社会保障这块做得如何大家都清楚
北雪花开:中国有什么政策啊(非杠,我真的不知道
21条回复
斯好
斯好
2022.8.11
04:58 我之前看了《饱食穷民》和《妻子的思秋期》,这是日本80、90年代纪实记者的社会调查报告文学。描述了当时日本劳动社会,为了能够让社会发展,而形成的一种男外女内的社会结构,导致很多日本家庭分裂,妻子和丈夫关系紧张,甚至出现过食症、厌食症、酗酒症等,反映了一种社会心理、精神层面的缺失。这些和老师讲的很吻合。
陈艺夫:我也看了饱食饥民,虽然书是写在1985到90年代初,但是里面描述的社会现象和现在简直不要太像,各位感兴趣的可以读读,我这里放出两段,给大家共鸣。 第一段 虽然整个项目耗时数年,但每个部分都有交付期,每当交付期临近,“战场”上就会变得杀气腾腾。虽然公司的工作时间是有规定的,早晨八点四十分开始工作,晚上五点三十分下班。但工程师们仿佛是生活在另一个次元的世界里,完全没有工作时间的限制。 “我是半路加入这个项目里来的,结果来上班的第一天就通宵了。之后,也从来没正点下过班。平时基本上都要到十点多下班,临近交付期的时候干脆没有时间概念了。最严重的一个月,我通了六次宵、周六加班三次、周日加班四次,加班时间超过两百个小时。” 第二段 川越说:“在这个行业,以前积累下来的经验很快就会被淘汰。所以才会有人说,工程师三十五岁就得退休。” 三十五岁退休——“工程师拼的不光是知识,到最后决定胜负的其实是腕力和体力。”工程师们苦笑道。一方面,这个行业的工作实在太苦,做到三十五岁体力就到了极限;另一方面,面对眼花缭乱的技术更新,所有人都要不停吸收最新的信息和知识,掌握最新软件的技术,否则马上就会被时代淘汰。掌握最新技术最需要的也是精力和体力,所以才会有三十五岁退休这种说法。 这些文字是不是对于大家而言,就是些烂大街的说法,嗯,这是1981年左右的日本世相一角
斯好:是的!有些现象和现在简直一摸一样!比如长时间通勤 高房价 35岁退休 等!
3条回复
星星是冰冷的礼物
星星是冰冷的礼物
2022.8.14
夸夸主持人! 听过播客里功课做得最好的mc, 问题直击要害、话题总结到位、 节奏也很好,感觉像两个学者在对话
yisenn
yisenn
2022.8.11
05:42 男女工资差不多,男性可以进行“抚养家庭”税收扣除,女性就足额扣除,导致女性到手收入少很多。
瓦力奥:这个应该通过一定的法律对财产分配进行调整,我不知道日本,比如国内是理论上夫妻共同财产,但实际支配权可能不在女方,那么就要搞一套可以落地的实际的新财产所有权账户系统。但是如果连女方享受同样的税负减免都不做,搞这个就更不可能了
yisenn:国内五险一金女性工作应该是享受一样的,这没问题,共同财产感觉就是谁是强势谁更能保护自己,因为无法举证的共同财产不叫共同财产,浅浅听了一些案例,感觉弱势一方要是遇到精明人还是很难得到保障。
3条回复
赤名莉香水
赤名莉香水
2022.8.11
想到之前看过的《东京贫困女子》我是因为这本书才开始关注女性贫困问题的
胆大的龙猫:我也是
StarryMiya:+1
苏城
苏城
2022.8.12
24:09 生理贫困不仅限于这种现象,在不是生理期的时候,在讨论不公时,在女性对资源和机会的争取时,用“生理期"指责女性过度敏感等问题也屡见不鲜了
披萨卷边
披萨卷边
2022.8.11
说到女性养老金的问题,之前有看到(身边也有)女性比男性少交10年社保,导致女性的养老金比男性少非常多,但女性平均寿命更久,所以女性老年离婚或者丧偶的话经济就会受很大影响。并且现在很多时候女性退休也并没有真的休息,而是给子女带孩子
铁锤听播客:啊,是这样哦!我昨天刚好看到缴费年限,还在想女性比男性寿命长,却可以少缴几年,岂不是有优势,忘了拿到手的金额是不一样的...
施博:农村大多数六十岁以上妇女年轻时候基本没有交过养老金,所以现在平均每月只能领到一百多块钱,还得靠子女养老,所以压力又传递给了下一代!
Ying_Maruko
Ying_Maruko
2022.8.13
56:06 中国的少子化,最大原因绝对不是生育意愿,而是那些没有活到成年的女婴们!!!!!
HD1025131w:少子化单纯就是利益模式和之前不一致了
小鹿_kWLF
小鹿_kWLF
2022.8.15
听完想起黄阿丽那句:你知道如果我有个老婆,我会有多成功吗?!
Amanda_Tse
Amanda_Tse
2022.8.12
1:00:10 涛老师的这篇newsletter叫:一种人生诅咒。我自己特別喜欢!欢迎大家订阅!
你醒
你醒
2022.8.14
05:22 昭和时代由于劳动力充沛,优先需要男性,因此政策制定女性比男性的收入更少,变向迫使女性回归家庭。听起来与我们的某种时刻有相似之处
Kioweyll
Kioweyll
2022.8.11
女性向下的路途越是在年轻的时候越具有诱惑力,自我提升,不断接受更高的教育。但根本的生育困境是所有女性的要面对的。
克莱尔wang
克莱尔wang
2022.8.11
我的表妹因为没有学费,错失了上大学的机会,一个很优秀的女孩现在也错过了最好的时机。有时我想帮助她再出来上学,可她再也没有那种求知欲了。很可惜啊
徐涛丨声动活泼
:
难过
江左:确实很可惜,早年对困难大学生的助学贷款推行和宣传都不够,导致能上学的人上不了学,实在是太可惜了。现在据说政策内容会跟随录取通知书一起发放,应该能避免很多类似的情况。
Sihoking
Sihoking
2022.8.13
相比欧美,感觉东亚社会对“家”的概念赋予了太多的属性与功能,以致于衍生了很多把人圈禁于家庭之中的劳动。